InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Hoeven
Alles over hoeven, natuurlijk bekappen, etc.
Onderwerp starten3079 onderwerpen
43663 berichten
Pagina 601½ van 2911
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: woensdag 14 juni 2006, 8:3814-6-06 08:38 Nr:51619
Volg auteur > Van: Michiel Opwaarderen Re:51595
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoeven Konikpaarden Structuur

Michiel
Homepage
Zwolle
Nederland

Jarig op 19-7

2652 berichten
sinds 8-2-2004
Nel Gommans schreef op dinsdag 13 juni 2006, 23:29:

> Als we teveel cynische vragen hadden gesteld dan waren we
> wellicht ons doel voorbij geschoten: namelijk het kijken en
> bestuderen van de paarden midden tussen de kudde in. Het is ook
> niet helemaal mijn stijl. Ik had net zoals Pien mijn tweifels
> over het JKK, maar ik had respect voor de man zoals hij was en
> was veel te nieuwsgierig naar de paarden. Hun stille getuigenis
> is mij meer waard dan duizend vragen aan een DA die ik niet
> ken. Heb je Piens foto's gezien??

Ja mooie foto's en natuurlijk geen lastige vragen stellen.
Cynisme is me vreemd dat is makkelijk, kan ik ook geen cynische vragen stellen, wel uit nieuwsgierigheid en bewondering hoe het allemaal zo goed gaat daar, ook al zijn hoefwanden lang en JKK beknabbeld.

Pien zo'n kraal heb je die gezien? Ik heb er graag een beeld bij, is het zoiets als een ronde pen met een doorsnede van 6 meter? En dat worminffecties vanzelf oplossen is ook heel bijzonder. Ik neem aan dat ze wel mest onderzoeken doen. Het zou ook interessant zijn te weten of de paarden anders gingen eten tijdens die perode van besmetting ... JKK, grove den of andere giftige planten?

Michiel
Volg datum > Datum: woensdag 14 juni 2006, 12:0314-6-06 12:03 Nr:51638
Volg auteur > Van: Spirit Opwaarderen Re:51619
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoeven Konikpaarden Structuur

Spirit
Homepage
Vroenhoven - Riemst (B), bij Maastricht
België

Jarig op 1-3

471 berichten
sinds 10-1-2005
Michiel schreef :
>
> Pien zo'n kraal heb je die gezien? Ik heb er graag een beeld
> bij, is het zoiets als een ronde pen met een doorsnede van 6
> meter? En dat worminffecties vanzelf oplossen is ook heel
> bijzonder. Ik neem aan dat ze wel mest onderzoeken doen. Het
> zou ook interessant zijn te weten of de paarden anders gingen
> eten tijdens die perode van besmetting ... JKK, grove den of
> andere giftige planten?
>

Effe snel want ik moet beginnen met werken.

Die kraal heb ik niet gezien - wel op foto's: het is een verzameling aan elkaar gemaakte hekken waarin een groep paarden gaat. Die hekken worden steeds dichter op mekaar gezet zodat de paarden op elkaar kruipen, in de beslotenheid van de groep. De groep draait als één met de hekken mee en daar binnenin heerst relatieve rust. Ze doen dit uiteraard niet wanneer er jonge veulens zijn. Zo kunnen ze injecteren en merken tegelijkertijd, alleen met bekappen moeten de paarden apart(vandaar dat ze dat ook niet graag doen).

Het is een illusie te denken dat een paard absoluut wormenvrij moet zijn, Michiel. Er moet alleen een juiste verhouding zijn en mits het paard in goede conditie is, ís die verhouding er. Oplossen doen de paarden een worminfectie niet, wel een evenwicht creëren.
Beheerder vertelde dat paarden die conditieverlies hebben als gevolg van wormen, boerenwormkruid of kraailook gaan eten, dat ze anders nooit aanraken.
Vergeet niet dat er daar een paar honderd verschillende planten, bomen, struiken, kruidensoorten staan en de paarden in zo'n grote vlakte kunnen kiezen wat ze nodig hebben. Zij weten waar ze de mineralen en de stoffen die ze op dat moment nodig hebben moeten uithalen. Wij kunnen dat onze paarden niet bieden, wij moeten onze toevlucht nemen tot ontwormers. Het heeft geen zin als wij de natuur een beetje willen nabootsen door een struik boerenwormkruid tussen de paarden te gooien als ontwormer, dat komt in de verste verte niet overeen met wat dat paard vanuit zijn instinct en leerproces nodig heeft op zíjn moment.
Bovendien : Hoe bepaal jij als mens de hoeveelheid die een paard nodig heeft?
Het heeft ook geen zin om op voorhand mest te gaan onderzoeken (van welke van de 60 zou dit hoopje zijn?) en alleen in uitzonderlijke ziektegevallen wordt er ingegrepen en dan nog zo min mogelijk.

En ja, af en toe gaat er wel eens een paard dood. In de natuur hebben de paarden natuurlijke vijanden, hier niet, en de beheerder vertelde dat hij af en toe voor wolf moet spelen, zoals bij een zwak uitgestoten veulen dat hij tegen beter weten in wilde redden. Het is nooit leuk wanneer je een jong leven door je vingers voelt glippen.
De dierenarts had ook grote moeite met het geven van een spuitje aan dit dier, maar in de natuur zou hij het niet gered hebben en al veel eerder door een troep wolven verslonden zijn, dat was op dat moment hún realiteit, want ze wisten dat dit veulen, eenmaal met de fles grootgebracht, nooit meer uitgezet zou kunnen worden en ik begrijp nu ook dat ze het ras sterk en robuust willen houden en dat er geen Koniks aan privé eigenaren worden verkocht om dit zuiver te houden.
Paarden die het niet goed doen worden niet verkocht (stel, er gaat iemand mee fokken en die geeft dat door) maar die gaan naar de slacht. Ja, het klinkt hard, maar ze verkopen zelfs Konikvlees. Voordat iedereen nu begint te stuiteren : Het is een stuk minder onvriendelijk dan je Edah biefstukje uit de bio-industrie van een koe die nooit daglicht heeft gezien. Konikvlees wordt gezien als wild, zoals hert en fazant (naja, wíld, die laatste, maar je snapt wat ik bedoel....)

Nooit eerder werd ik zo geconfronteerd met het verschil in paardenhouden in gevangenschap en deze pure paardjes. Daar telt het niet dat ze hogere hielen hebben, dat ze een randje teveel aan hun hoefwand hebben, dat er een eens wat magerder is of eens wat minder loopt. Daar telt een beenwond niet zoals het bij onze paarden zou doen, daar neemt de natuur de tijd en eet het paard anti-bacteriele kruiden en het komt ook goed. Misschien wat minder mooi allemaal, maar het komt uiteindelijk goed.

Je moet een verschil kunnen maken tussen het doel dat je wilt bereiken : Wij willen enigszins net uitziende rijpaarden die tam zijn, zij niet, zij willen dat pure erin houden en daarin geldt het recht van de sterkste, de wet van de natuur.

Ik vind het prachtig !
Pien
Volg datum > Datum: woensdag 14 juni 2006, 12:0614-6-06 12:06 Nr:51640
Volg auteur > Van: Spirit Opwaarderen Re:51638
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoeven Konikpaarden Structuur

Spirit
Homepage
Vroenhoven - Riemst (B), bij Maastricht
België

Jarig op 1-3

471 berichten
sinds 10-1-2005
Spirit schreef:
>
> Ik vind het prachtig !

Moeten we deze Konikdiscussie niet gaan voortzetten op PN?
Eigenlijk wel he....
Pien
Volg datum > Datum: woensdag 14 juni 2006, 19:2914-6-06 19:29 Nr:51676
Volg auteur > Van: Marjolein Mepschen Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: zool vernieuwing?? Structuur

Marjolein Mepschen
Nederland


79 berichten
sinds 22-11-2005
Hallo,

Vandaag weer bezig geweest met het bijwerken van m'n twee paarden, het was ongeveer 2/3 week geleden dat ik ze voor het laatst bekapt heb.

Nu zie ik bij m'n ene paard dat er stukken zool afvallen/loszitten tijdens het gewonen hoef uitkrabben, krijgt hij een nieuwe zool? ook bij m'n andere paard heb ik dat poederige bij de zool, en dan voornamelijk direct naast de draagrand.
Is dit verder wel normaal?, ze lopen allebij prima.

Vrijdag komt de natuurlijk bekapper weer kijken hoe het gaat.
Volg datum > Datum: woensdag 14 juni 2006, 21:3314-6-06 21:33 Nr:51695
Volg auteur > Van: Nel Gommans Opwaarderen Re:51619
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoeven Konikpaarden Structuur
Nel Gommans
België


146 berichten
sinds 23-3-2005
Michiel schreef op woensdag 14 juni 2006, 8:38:

> Nel Gommans schreef op dinsdag 13 juni 2006, 23:29:
>
>> Als we teveel cynische vragen hadden gesteld dan waren we

> eten tijdens die perode van besmetting ... JKK, grove den of
> andere giftige planten?
>
> Michiel

Beste Michiel.

Ik was de eerste en de felste met het stellen van "lastige" vragen. Ik heb een paar keren heel geduldig te horen gekregen dat alle vragen later vanzelf beantwoord werden. Dit was ook zo Michiel. In het veld tussen de wilde dieren kwamen de antwoorden vanzelf. Ik heb geen zin om dit beter uit te leggen. Niet hier en niet op de manier waarop het hier altijd gaat. Daarvoor is mijn blikveld te open, en mijn kennis veel te gering.

Groetjes Nel.
Volg datum > Datum: woensdag 14 juni 2006, 21:4914-6-06 21:49 Nr:51696
Volg auteur > Van: jacqueline postmes Opwaarderen Re:51454
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoeven Konikpaarden Structuur

jacqueline postmes
maastricht
Nederland

Jarig op 15-6

462 berichten
sinds 10-5-2004
Spirit schreef op maandag 12 juni 2006, 2:36:

> Op de fotopagina heb ik het verslag van onze excursie naar de
> Konikpaarden geplaatst. Voor de mensen die niet lezen op PN
> maar wel in hoeffies geïnteresseerd zijn: Er staan oa een
> aantal hoevenfoto's bij.
> Groet, Pien

Pien, waar op jullie site staat het ? ik kan het niet vinden.

Jacqueline
Volg datum > Datum: woensdag 14 juni 2006, 22:0014-6-06 22:00 Nr:51697
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:51696
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoeven Konikpaarden Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
jacqueline postmes schreef op woensdag 14 juni 2006, 21:49:

> Spirit schreef op maandag 12 juni 2006, 2:36:
>
>> Op de fotopagina heb ik het verslag van onze excursie naar de
>> Konikpaarden geplaatst. Voor de mensen die niet lezen op PN
>> maar wel in hoeffies geïnteresseerd zijn: Er staan oa een
>> aantal hoevenfoto's bij.
>> Groet, Pien
>
> Pien, waar op jullie site staat het ? ik kan het niet vinden.
>
> Jacqueline

Hoi Jaqueline, het staat hier, op PN! Gewoon op de fotopagina...
Greetz,
Wil.
Volg datum > Datum: woensdag 14 juni 2006, 22:0114-6-06 22:01 Nr:51698
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:51696
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoeven Konikpaarden Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
jacqueline postmes schreef op woensdag 14 juni 2006, 21:49:

> Spirit schreef op maandag 12 juni 2006, 2:36:
>
>> Op de fotopagina heb ik het verslag van onze excursie naar de
>> Konikpaarden geplaatst. Voor de mensen die niet lezen op PN
>> maar wel in hoeffies geïnteresseerd zijn: Er staan oa een
>> aantal hoevenfoto's bij.
>> Groet, Pien
>
> Pien, waar op jullie site staat het ? ik kan het niet vinden.
>
> Jacqueline

Hier op deze site en fotopagina's staat het , bij verslagen.

Nick
Volg datum > Datum: donderdag 15 juni 2006, 0:4915-6-06 00:49 Nr:51709
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:51695
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoeven Konikpaarden Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Nel Gommans schreef op woensdag 14 juni 2006, 21:33:

> Beste Michiel.
>
> Ik was de eerste en de felste met het stellen van "lastige"
> vragen. Ik heb een paar keren heel geduldig te horen gekregen
> dat alle vragen later vanzelf beantwoord werden. Dit was ook zo
> Michiel. In het veld tussen de wilde dieren kwamen de
> antwoorden vanzelf.

>Ik heb geen zin om dit beter uit te leggen.
> Niet hier en niet op de manier waarop het hier altijd gaat.
> Daarvoor is mijn blikveld te open, en mijn kennis veel te
> gering.
>
> Groetjes Nel.

Nou ja....wat is dit nu weer.
Ik snap hier dus weer niks van blijkbaar.
Vanaf het begin van deze draad is er nog geen onvertogen woord geschreven over dit onderwerp.
Waarom nou toch?
Als je geen zin hebt om te schrijven waarom doe je het dan?
Ik vind dit gewoon stemmingmakerij , laten we het leerzaam houden , daar hebben we wat aan.

Pien...jij bedankt voor het wel beantwoorden van de vragen van Michiel.
Niet iedereen heeft de mogelijkheid dat daar in levende lijve mee te maken , dus wat uitleg over gestelde vragen is zeker welkom.

Iets wat mij nog bezig houd....krijgen deze paarden in de winter bijgevoerd als er geen voedsel genoeg meer is te vinden , heb je het daarover gehad met de beheerder (in vergelijking met bijv. de Oostvaarderplassen)
Is die groep aan zijn maximale grote...ofwel...hoever willen ze het aantal op laten lopen op zo'n oppervlakte voor ze in gaan grijpen ?
Hoe zouden ze dan evt. in gaan grijpen? alleen vangen voor de slacht of bijv. ook geboorte beperking ?
Om het op de hoeven te houden...zijn er paarden die hoefbevangen zijn of zijn geweest (dit n.a.v de toch behoorlijk hoge hielen) en hoe is dit evt. opgelost ?

Nick
Volg datum > Datum: donderdag 15 juni 2006, 8:2615-6-06 08:26 Nr:51716
Volg auteur > Van: marielle Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: hoefbevangen Structuur

marielle
Homepage
zuid-holland
Nederland

Jarig op 26-11

414 berichten
sinds 9-1-2006
hoi
ik heb hier een shetje, die is bijna een jaar, en de hoeven zijn nog nooit gedaan. dat was niet nodig volgens de hoefsmid. en zn broer (niet echte broer maar bijna) die is paar maanden ouder en is ook nog nooit gedaan. de hoefwand is te lang dat is duidelijk maar binnenkort komt de hoefsmid. maar bij de jongste, zie je duidelijk lange tenen, alleen tenen dus geen zijkant. ik dacht gelijk aan hoefbevangen. ze staan altijd op het gras. nu is dit ook precies de pony die je altijd inde wei kan vinden, de oudere staat ook wel eens in de paddock hooi te eten. duidt dit op hoefbevangen? hij rent en doet nog gek dus is er niet ziek van, hij heb alleen wat lange hoeven... maar duidelijk langere dan zijn oudere broer. ik had het idee dat hij wat op zn hielen liep.
oja ze worden traditioneel bekapt.
gr Marielle
Volg datum > Datum: donderdag 15 juni 2006, 10:2415-6-06 10:24 Nr:51723
Volg auteur > Van: Spirit Opwaarderen Re:51709
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoeven Konikpaarden Structuur

Spirit
Homepage
Vroenhoven - Riemst (B), bij Maastricht
België

Jarig op 1-3

471 berichten
sinds 10-1-2005
Nick Altena schreef :

> zijn er paarden die
> hoefbevangen zijn of zijn geweest (dit n.a.v de toch behoorlijk
> hoge hielen) en hoe is dit evt. opgelost ?
>

Voor zover ik begrepen heb in dit gebied ooit één.
-Ik heb het effe opgezocht en kon het niet vinden, maar ik denk dat deze kudde er rond 2002 is gekomen, om je een idee te geven. Maar misschien dat het jaartal is blijven hangen bij Paul of Nel?-

En dat was een merrie waarvan het veulen doodgegaan was.
Die hebben ze met een verdovingsgeweer moeten vangen, maar ik weet niet wat daarmee gebeurd is en hoe ze die hoefbevangenheid dus opgelost hebben.

Er was ook een mok-uitbraak en volgens het boek (de info van dit geschreven stukje haal ik daar nu effe uit) is ook dit vanzelf overgegaan zonder inmenging van menselijke bemoeienis.

Ik kan daar dus niet veel over zeggen, behalve dat 1 op de 50 Koniks slechte hoeven schijnt te hebben.
Vind ik dus meevallen, in gevangenschap is dit aantal vele malen hoger.

Hoge hielen kan een van de mede-oorzaken voor hoefbevangenheid zijn, maar in mijn ogen niet dé enige oorzaak.
In het geval van die merrie was er dus een andere oorzaak.

Het mooie was ook dat we daar geen enkel paard zijn tegengekomen die, ondanks de wat hogere hielen, ondergeschoven verzenen had. De reden daarvoor lijkt me weer dat de paarden alles van de grond eten en niet op mensenhoogte waardoor er veel druk (gewicht) op de achterkant van de hoeven ontstaat.
Steeds meer ga ik denken dat die hogere hielen bij deze paarden peanuts zijn, ze hadden zonder uitzondering goede sterke hoeven, niks geen brokkels, sterke witte lijn, mooi holle zolen, wat smalle stralen dat wel, maar ze doen het er blijkbaar prima mee op die zachte ondergrond.
Oké, je moet er niet mee op de harde ondergrond gaan, want dan breekt en brokkelt het wel af ja.
Maar dat is voor deze paarden dus niet van toepassing.
Waarmee ik wil zeggen dat er een reden is dat die hielen zo zijn, en onnodig ingrijpen voegt daaraan niks toe, de paarden kennen immers geen of nauwelijks hoefproblemen....

Groet, Pien
Volg datum > Datum: donderdag 15 juni 2006, 10:5015-6-06 10:50 Nr:51724
Volg auteur > Van: Spirit Opwaarderen Re:51709
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoeven Konikpaarden Structuur

Spirit
Homepage
Vroenhoven - Riemst (B), bij Maastricht
België

Jarig op 1-3

471 berichten
sinds 10-1-2005
Nick Altena schreef :

> Iets wat mij nog bezig houd....krijgen deze paarden in de
> winter bijgevoerd als er geen voedsel genoeg meer is te vinden
> , heb je het daarover gehad met de beheerder (in vergelijking
> met bijv. de Oostvaarderplassen)

Wat ik nu weet is dat ze in principe de paarden niet bijvoeren; ze bouwen een vetlaag op tijdens de zomerse overvloed en hebben meer dan 1 hectare per paard (ook de veulens) met al die verschillende gewassen te eten. Dan ook zie je een verschuiving in wat ze gaan eten tijdens de schralere periode. Zoals wij allemaal weten is die vetlaag om de schralere periode door te komen, de paarden vermageren wel in de winter, maar ook wij weten dat dat volkomen normaal is, dat het in het vet opgeslagen vitamine D dan vrijkomt enz enz.

Er zijn wel gebieden waar bijgevoerd wordt in de winter, maar dat heeft meer te maken met de hoge waterstanden waardoor de graasgebieden ingeperkt worden en er dus te weinig ruimte overblijft.
Beheerderorganisatie van de Oostvaardersplassen is trouwens Staatsbosbeheer, als ik mij niet vergis. Beheerders van de kudde in Roosteren is Stichting Ark, misschien dat daar een verschil in is ?
(Paul K weet dat vast wel, die zit in die wereld....)

> Is die groep aan zijn maximale grote...ofwel...hoever willen ze
> het aantal op laten lopen op zo'n oppervlakte voor ze in gaan
> grijpen ?
> Hoe zouden ze dan evt. in gaan grijpen? alleen vangen voor de
> slacht of bijv. ook geboorte beperking ?

Nee, geen geboortebeperking, altans daar hebben we het niet over gehad.
Wel vangen (uitwisselingsprogramma's). Slacht dacht ik alleen bij zieke of zwakke dieren, maar ook dat weet ik niet zeker. Ze proberen ook constant hun gebieden uit te breiden.

Ik krijg vast de kans nog wel een keer om dat na te vragen.
Groet, Pien

ps : Heb net zitten proberen om deze draad naar PN te verplaatsen, maar dan krijg je een enorme versnippering van berichten, dus hoe moet dit?
Er is al een topic dat heet "Koninks paarden" dus anders dan dit Konikpaarden. Wie ? Frans?

Groet, Pien
Volg datum > Datum: donderdag 15 juni 2006, 11:5215-6-06 11:52 Nr:51729
Volg auteur > Van: Bianca Hardy Opwaarderen Re:51676
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: zool vernieuwing?? Structuur
Bianca Hardy
Posterholt
Nederland

Jarig op 4-9

8 berichten
sinds 10-12-2004
Marjolein Mepschen schreef op woensdag 14 juni 2006, 19:29:

> Hallo,
>
> Vandaag weer bezig geweest met het bijwerken van m'n twee

> draagrand.
> Is dit verder wel normaal?, ze lopen allebij prima.
>
> Vrijdag komt de natuurlijk bekapper weer kijken hoe het gaat.

Hoi Marjolein,

Dit is inderdaad het vervangen van de oude zool door een nieuwe. Mijn paard heeft dit 1,5 maand geleden gehad. hele plakken kon ik eraf krassen.
Hij slijt na de vervanging wel anders de hoeven af. Ik ben benieuwd hoe dat kan. Morgen komt een natuurlijk bekapper kijken. Hij loopt overigens ook nog steeds goed.

Groetjes, Bianca
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Hoeven
Alles over hoeven, natuurlijk bekappen, etc.
Onderwerp starten3079 onderwerpen
43663 berichten
Pagina 601½ van 2911
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact