trea hoex schreef op zondag 30 april 2006, 7:05:


Ik zou daaruit, zoals ik al eerder heb aangegeven, concluderen dat de trim niet is aangepast en dat er niets of te weinig is weggesneden uit de zool.
Maar goed, ik ben dan ook een `strasseraar` die niet zo´n bezwaar heeft tegen het snijden in , een deel van, de zool.

Ik kan me daarom ook niet zo goed voorstellen dat Jose de conclusie getrokken heeft zoals ze die getrokken heeft, de context waarin Strasser schrijft is er natuurlijk wel een waarbij het snijden in de zool niet per definitie afgewezen wordt.

Overigens lopen de zolen van mijn hardhoevige ook snel vol in de wei, daar moet altijd wat meer bij weggesneden worden. Bij hardhoevige is het probleem dat het hoefmechanisme op zachte grond snel vermindert met alle risico van dien.
De zolen van mijn 7 jaar geleden bevangen hardhoevige worden daarom altijd wat dunner gesneden, tenzij de wei bevroren is met bobbels, hetgeen wel als consequentie heeft dat ze wat voorzichtiger is op steentjes. Maar daar pas ik me dan wel aan aan en rij niet over steenslag als dat niet strikt noodzakelijk is. Had ik maar geen hardhoevige moeten kopen die op zachte ondergrond moet leven...
De keus tussen eventueel bevangen en niet over steentjes rijden is niet zo moeilijk. Daar ik haar ook een leven op gras, in de kudde en in zo groot mogelijke vrijheid niet wil onthouden, snij ik liever wat van de zool weg.
Soms snap ik dan ook de weerstand niet die er hier heerst tav het snijden in de zool.

Karin

Nick Altena schreef op zondag 30 april 2006, 1:10:


Hoi

Nee ik heb inderdaad geen cursus gedaan en ben ook niet van plan om die heel snel te gaan doen. Reden? Ik vind dat als ik dat doe ik de tijd moet hebben om me ECHT in die theorie te verdiepen en niet zomaar iets te lezen. En daar heb ik op dit moment met school gewoon geen tijd voor. Ik moet al zoooooo veel theorie erin stoppen dat dat er op dit moment qua tijd niet bij past. Dus inderdaad worden de hoeven van mijn bekapt door een ervaren bekapper :). En die heb ik ook al gemaild, maar die heeft het heel druk en een mailtje gestuurd dat ze me ff wat later ging beantwoorden. En aangezien ik me altijd heel druk maak dacht ik, vraag het hier. Niet met de bedoeling het zelf te gaan oplossen hoor, helemaal niet... Ik weet er niks van en meer dan zijn hoeven uitkrabben en er naar kijken doe ik niet.
Maar je hebt gelijk met je antwoord hoor. Ik begrijp wel wat je bedoelt, ik studeer geneeskunde en heel vaak komen mensen naar mij toe met de vraag van 'hoe kan ik dit zelf even oplossen'. Mijn antwoord is ook vrijwel altijd 'uhm naar de dokter gaan'. Ooit zal ik wel leren wat die poeder is, maar als nu weet dat er gewoon een bekapper bij moet komen is dat meer dan genoeg. Ik wilde alleen weten of het moest laten of er iemand bij moest halen :). Dus dankjewel.

(en nu moet ik heel snel weg!)

Geertje schreef op zaterdag 29 april 2006, 17:32:


Lijkt het hierop (zie foto)?

Mijn paard heeft een 2 dagen stokkreupel gelopen, hij wou één van zijn achterhoeven het liefst niet neerzetten. Ik heb de hoef nagekeken en gevoeld of hij extreem warm was, maar dat was niet zo. Na die 2 dagen werd het opeens heel snel minder en een tijdje erna zag ik dat er een gat in de zool zat. Waarschijnlijk heeft hij dus een hoefzweer gehad die er zelf uit is gekomen. Zou dat bij jouw paard misschien ook de oorzaak van het gat kunnen zijn?

Karin Haneveer schreef op zondag 30 april 2006, 9:46:


Dat gaat toch ook prima zonder in de zool te snijden? Het eerste paard dat niet goed loopt omdat er NIET in de zool is gesneden moet ik nog tegenkomen. Voor het tegenovergestelde daarentegen hoef je niet zo ver te zoeken.


1) Als je in de zool gaat snijden is je referentiepunt weg. Een professional kan de hoef misschien nog wel beoordelen zonder de zool als referentiepunt, maar "gewone" mensen die zelf de hoeven willen bijhouden niet. We adviseren om bij de hoefwand en steunsels "de zool aan te houden" maar dat verliest natuurlijk snel aan betekenis als in de zool zelf ook geraspt of gesneden wordt.

2) In de zool snijden maakt het paard gevoeliger. Paarden die gevoelig lopen nemen en/of krijgen minder beweging. Minder beweging is minder hoefmechanisme. Minder hoefmechanisme is minder doorbloeding.

3) Herhaaldelijk in de zool snijden of raspen zorgt voor een snellere groei op die plek. Uiteindelijk bereik je het tegenovergestelde als wat je wilde.

4) Het heeft gewoon geen nut. Talloze natuurlijk bekappers (waaronder beroemdheden als Jackson, Ramey) bereiken prima resultaten, ook bij probleemhoeven, zonder daarbij in de zool te snijden.

P.S. Dit is niet bedoeld om een discussie "natuurlijk bekappen" versus "Strasser" te starten, maar een reactie op jouw "ik snap niet dat...". Als je iets niet snapt leg ik het graag even uit.

Groeten,
Frans

J. Pelgrim schreef op vrijdag 28 april 2006, 22:48:


Dat is wel érg gecondenseerd en bovendien onjuist samengevat want de evolutie van de paardenfamilie is een zeer complex en divers proces geweest en een studievoorbeeld van hoe evolutie níet in een rechte lijn werkt, maar met genetische toevals'experimenten' in alle mogelijke richtingen.

De uiteindelijke overlevers van het proces zijn maar een zéér klein twijje van deze evolutionaire struik waarbij de mens een niet onbeduidende rol gespeeld heeft in met name de Amerikas van waaruit de paardachtigen in verschillende migratiegolven naar de Oude Wereld getrokken zijn.

Ook in de Oude Wereld zijn de paarden mede door de menselijke activiteiten 'geselecteerd' door bejaging en concurrentie om het leefgebied.

Wist ú dat een voorouder van het huidige paard 'van oorsprong' een insectivoor was en het daarom nu nog carnivore hoektanden heeft?! Bijvoorbeeld.

HC
http://users.telenet.be/huertecilla

Frans Veldman schreef op zondag 30 april 2006, 12:28:


Ja, dat kan. Ik merk het echter meteen aan mijn paard, ze gaat stugger/stijver lopen als de zolen te vol zijn. Stijver worden is over het algemeen geen goed voorteken bij een paard dat al eens bevangen is geweest.
En ja, dat kan, alleen lees ik steeds vaker dat paarden het gras af moeten, alleen moeten staan, dat lijkt me een behoorlijk traditionele gedachte.
En nee, ik zeg hiermee niet dat dat in sommige gevallen niet echt nodig zal zijn.

En ik ben wel paarden tegen gekomen die slecht gingen lopen met het niet snijden in de zool, de mijne, maar ook andere, en ik heb het hier op het forum net zo goed gelezen.



Bij Strasser is er een ander referentiepunt, de dirt line.



Het maakt het paard niet altijd gevoeliger, dat is echt een vooroordeel.
Als ze dat wel doen nemen ze misschien minder, dat klopt,dat kan inderdaad een nadeel zijn, maar beweging krijgen ligt aan de eigenaar. Waarmee ik niet wil zeggen dat je paarden met erg zere voeten maar mee moet sleuren, het is heel SOMS echter wel nodig voor de gezondheid.



Dat kan ik in mijn ervaring niet beamen.



Yep, dat geloof ik ook meteen, maar ik denk niet dat zij niet flexibel zijn en hun werk niet aanpassen aan paard, beweging en ondergrond.



Je kunt het uitleggen wat je wil, ik ben niet overtuigd dat dat in alle gevallen zo is En ik ben ook helemaal niet tegen natuurlijk bekappen of zeg of vind dat Strasser "beter" is oid, in tegendeel, ik vind het alleen maar jammer als die tegenstelling zo ervaren wordt door beide partijen, want met de vele, vele overeenkomsten zouden we een stuk verder komen in paardenland.
Wat ik alleen bedoel is de starre houding tegen het snijden in de zool en het vooroordeel dat alle paarden dan rot gaan lopen, dat hier soms gehanteerd wordt. Een houding die ik ook niet begrijp wanneer je bv WEL bent voor het flexibel hanteren van de hoogte van de hiel omdat je vind dat die aangepast moet worden aan het paard. Voor mij geldt dat dus ook voor het eventueel snijden in de zool. Je past je aan aan omstandigheden, beweging, eventuele noodzaak en paard.


Karin

Karin Haneveer schreef op zondag 30 april 2006, 13:36:


Mijn paarden gingen ook slechter lopen met die volle zool. Korter (stijver durf ik niet te zeggen) en zeker gevoeliger. Sinds ik de eerste keer die volle zool eruitgesneden heb (op een andere manier dan snijden ging dit echt niet), heeft mijn bekapper dit voor mij bijgehouden. Ook hij is van mening dat een volle zool niet echt bijdraagt tot goed hoefmechanisme en soepel lopen (wel fijn als je dezelfde visies deelt .

Echter de zool loopt telkens weer vol, en dit duurt echt geen maanden. Het is schijnbaar niet zo, dat als je eenmaal de zool goed hebt, dit ook zo blijft. De ondergrond speelt daarin denk ik toch echt een cruciale rol.
We hebben al een grindbak aangelegd waar de paarden doorheen moeten lopen - maarja, dit zijn telkens maar 3 passen - en hebben nu maar besloten om deze plek drastisch te vergroten. Ze kúnnen er nu zonder problemen (gevoeligheid) overheen, dat heeft echter wel lang geduurd hoor, dus nu wordt het tijd voor uitbreiding.

Ik denk trouwens dat ik nu ook de dirtline opzoek als referentiepunt. Misschien niet helemaal zo diep als een strasserbekapper zou doen - en van daaruit naar de hoefwand toe. Tot nog toe werkt dit prima. Is ook een heel duidelijk referentiepunt vind ik. Zool aanhouden werkt bij ons dus minder omdat de zool zo verandert door het steeds weer vol worden.
Toch vind ik mezelf meer bij de natuurlijk bekappers thuishoren dan dat ik mij een strasseraar voel. Ben meer een bastaard denk ik

Groetjes, Trea

Een paar weken geleden heb ik een aantal foto's op deze site geplaats.
Zoals toen te zien was zitten er op de zool een aantal zachtere plekken waar je het kalk weg kan krabben. Als je dat doet, blijft er een zool achter met verschillende gaten. Waarschijnlijk ben ik niet op de echte zool, maar verder is alles veelste hard om weg te krabben. Wordt dat vanzelf zachter zodat dat wel weg gekrabt kan worden en er een egale zool onder vandaan komt?

Alvast bedankt,
Groetjes Fleur

fleur schreef op zondag 30 april 2006, 16:29:


Dit heb ik ook meegemaakt (en nog) bij onze ruin met verwaarloosde
hoeven. Eerst gebeurde dit bij de achterhoeven. Met de Cursus NB
geleerd dat alles wat je er-af/uit kunt krabben mag. Lijkt eerst wel
raar maar na verloop van tijd (bijhouden) komt het goed. Achter heeft
hij nu mooie holle zolen (eerst platvoeten).
Voor begint hij er nu mee en als ik het goed schoonmaak dan kan ik
zien dat dit komt door overgroeide steunsels die ik steeds beetje bij
beetje kan verwijderen.

Pascal

Nick Altena schreef op zondag 30 april 2006, 1:16:

Dan is oost vlaanderen beter bedeeld als Vlaams Limburg
We hebben net een wandeltocht van 40km in 6 uur af gelegd. Nog geen 10
km was zand of schone grond. Zelfs veel bos paden en wegen langs
beken zijn verhard met puin en grind. Alleen op wegen die geteerd zijn en met
die hele fijne split zijn af gewerkt heeft Olly moeite. Op schone asfalt wegen (waar geen split op ligt)gaat hij steeds in draf. Na de rit zijn hoeven goed geinspecteerd, slechts 3 fijne steendjes in de witte lijn, verder mooie zolen.
Het joggie heeft goed zijn best gedaan. Staat nu weer lekker in de wei met zijn vriendin, de KOE Augusta
Nils en Olly

trea hoex schreef op zondag 30 april 2006, 7:05:


Misschien een domme vraag, maar wat dikke zolen of vol gelopen zolen??

Nils en Olly

Karin Haneveer schreef op zondag 30 april 2006, 13:36:


Mmm...wil je hiermee zeggen dat een dikke zool dan ook hoefbevangen zal worden ? Lijkt me een beetje een vreemde gedachte toch?


Van het gras af moeten om te voorkomen dat het paard hoefbevangen wordt kan ik begrijpen...het alleen staan zoals je hier schrijft snap ik niet ?


Mijn weerstand bestaat hoofdzakelijk uit het feit dat je dit nmm. niet aan moet gaan bevelen op een forum als deze.
Hier wordt niet gesneden in de zool...dat staat op de site, in het cursus materiaal en wordt je op de les zelf ook geleerd.
ONervaren mensen....leren het bekappen voor normale hoeven...onderhoud dus.
Dat is nmm. waar deze site voor staat.
Dat is ook waar we hier rekening mee moeten houden in onze "adviezen ".
Op een forum weet men nooit wie er aan de andere kant zit te typen en vooral niet wat die weet of kan.
Uit de zelden negatieve (lees een paard dat niet meer lopen wil van de pijn) ervaringen blijkt dit prima te lukken zonder te snijden in die zool.

De forum regels volgend , de inhoud van de site en cursus volgend kan ik me niet voorstellen dat men hier zomaar jou gedachtes over in de zool snijden gaat promoten.
Begrijp je dit nu echt niet ?

Een andere reden waarom ik persoonlijk nooit in een zool zal snijden is het effect op de lange duur.
Mijn gedachte...
Zoals ook een hoefwand sneller aangroeit en harder wordt als het veel en of te snel slijt....zal die zool dat ook doen....
Nutteloos werk dus , waarvan je uiteindelijk het tegenovergestelde resultaat van bereikt.
Niet alleen dat sneller aangroeien van die zool gaat voor problemen zorgen (nog meer snijwerk....maar vooral dat harder worden = slijtvaster door het moedertje natuur signaal = minder beweging in de zool = moeilijker lopen ?

De oude kruimelige rommel weghalen is nmm. wat anders dan in de gezonde zool snijden.


Dit wordt een wellus niettus ....geen nut.


Zie nu dat Frans het ook al had geschreven...
Mag ik jou dan vragen waarom je dan toch steeds weer in die zool moet snijden ?



Ik vind dit een nogal grove opmerking eigenlijk , met het vaak voorkomende rubbermatten verhaaltje in mijn achterhoofd.....waarop baseer je deze uitspraak?


Hoe had je dat "samen verder komen" in gedachte dan ?


Hierboven tot 2 maal toe de hoofdreden tegen dit snijden in de zool.
Dit is geen Strasser site of Strasser opleiding die door deze mensen gegeven worden.
Zij hebben een keuze gemaakt...net als vele andere hier...das toch niet zo moeilijk te begrijpen ?

Een houding die ik ook niet

Ik vind dit nogal een verschil uitmaken.
Een paar millimeter hogere hielen dan de zool..... of snijden in de zool....met in je achterhoofd weer die ....juist ....on-ervaren mensen die alleen maar leren de hoeven te onderhouden....
Wat er met snijden in de zool door onervaren mensen kan gebeuren zal ook jou niet ontgaan zijn op dit forum toch?

Nick

Karin Haneveer schreef op zondag 30 april 2006, 9:46:


ik heb zelf eens een hoefbekapcursus gevolgd bij een traditionele smid.
er was een medecursist die klauwbekapper (koeien dus) was.
die man bleef maar snijden en snijden.(slachthoeven hoor).
na een tijdje haalde de cursusleider een uitgehold hoefje op.
zodat je kon voelen hoe dik de zool is.
ik was redelijk geschokt toen ik voelde hoe dun zo'n zool was,
en daarom snij ik niet in zolen.