Huertecilla schreef op vrijdag 14 april 2006, 11:41:


Ik vraag me af welk en hoeveel onderhoud je hebt aan de voeten van je paarden.
De hoeven van Shiny lijken te stabiliseren, hoewel hij 90 % van zijn tijd in de wei loopt zijn ze keihard en heb ik na een maand (!) alleen ietsje steunsel wegggehaald. Dat is heel bijzonder omdat ik tot voor kort elke 2 weken met de rasp in de weer moest.
Ik denk dat de intervallen bij jou nog wel veel minder zullen zijn?
piet
nah' tuurlijk Natuurlijk

Piet schreef op vrijdag 14 april 2006, 11:56:

Hangt af van het seizoen etc. Capricho heb ik ondanks de zachte winterondergrond 8 maanden niet hoeven aanraken.
Arabella hoef ik achter per jaar maar één keer te doen en voor alleen af en toe twee rasphalen voor een rit.
Aan Luna heb ik rondom en evenwichtig verdeeld wat vijlwerk ruwweg elke twee maanden.
Zomer is achter eigenlijk onderhoudsvrij en voor tweemaandelijks raspen aan alleen de hiel.
Sancha vraagt meer aandacht; die houdt relatief zachte hoeven en ook groeien die sneller dan die van de rest.
Uiteraard haak ik tussendoor de rasp over een eventueel ongelijk ogend dingetje als ik opzadel. Dat mag echter geen naam hebben.

Mulán staat 's nachts op 'schoon' beton want daar zijn we nog druk mee bezig om haar wat gezeglijker te maken en ik hoef aan hoefonderhoud bij haar nog écht niet te dénken
Stel je een wildvang zebra van 2 jaar voor en je hebt een idee van hoe ze in gedrag was en in karakter ís.
Overdag kan ze lopen waar ze wil bij de stallen. Ze loopt daar ook gewoon los als we opzadelen of wat ook.
Richelle is daar nu met Bor en zijn vriendje samen met de twee pups met de geiten en Mulán aan het spelen.

Het onderhoud verder net als in NL.
Het enige detailverschil is dat ik hier niet alleen een Mustangroll maar ook een lichte afronding aan de hiel maak; dat scheelt merkbaar in het loopcomfort voor het paard bij de echt steile afdalingen op split.
Ik maak net als de vermelde site aangeeft geen kwartierboog.

Ik laat ruwweg twee keer per jaar een smid komen als 'verzekering' tegen blindstaren op eigen werk. De knul die we nu hebben heeft de spaanse vertaling van de witte-lijn-methode.

Ik ga er nu ook even naar het setje bij de stallen met een paar wortels....

HC

Piet schreef op vrijdag 14 april 2006, 8:43:
Is er ook sprake van hko als het straalbeen is 'aangetast' en het paard niet mankt loopt ? Wat is 'aangetast' ? De voedingskanalen die groter geworden zijn? Hoe groot moeten ze worden vooraleer er sprake is van hko ? Is er per definite sprake van hko als er grotere voedingskanalen gevonden wordt ?


De diagnose hko.htm">hoefkatrolonsteking zou dus "pijn in dat gebied" zijn, zoals je zelf aangeeft, maar om te stellen dat je met natuurlijk bekappen die pijn wegneemt lijkt me straf, ihb als niet ééns geweten is wat die pijn _precies_ veroorzaakt. Als "die" pijn komt van hoge hielen en te lange steunsels, dan is het vreemd om dit als hko te bestempelen, kun je evengoed formuleren dat dehoef niet correct is bekapt... maargoed de tijd ontbreekt me er verder en dieper op in te gaan, maar de reacties probeer ik alsnog te volgen...

Groetjes,
Fred

--
Free Your Mind!

Huertecilla schreef op vrijdag 14 april 2006, 13:03:


Ik ben écht "vet" jaloers!! Is dit uiteindelijk bij alle paarden zo?? En wanneer kan je dit ongeveer verwachten? 2 jaar, 5 jaar, 10 jaar??

*koopt vast een aftel-kalender*

Trea

Fred schreef op vrijdag 14 april 2006, 13:14:


en dat is precies wat cohorten DAs doen toch: als niet ééns geweten is wat die pijn _precies_ veroorzaakt dan is het vreemd om dit als hko te bestempelen?

"klinisch" hko heet het dan

Groeten, Egon

trea hoex schreef op vrijdag 14 april 2006, 14:01:


Wat dit betreft zijn de hoeven van de Koniks interessanter dan die van mij Trea. Die Koniks lopen een deel van het jaar op een drassige bodem en een deel van het jaar op mokerharde kleikorsten.
Ik denk dat het geheim van hun zelfonderhoudende hoeven gezocht moet worden in het gegeven dat hun hoeven oorspronkelijk zijn, de Wetmatigheid van Strasser en er op 'natuurlijke' wijze op geselecteerd wordt.

De Wetmatigheid van Strasser: staat een paard op bagger, dan zijn de hoeven bagger. Staat een paard op rots, dan zijn de hoeven als...

Voeg daarbij het groeisignaal vanuit de straal en je krijgt een keurig zelfregelende hoef die bij zachte ondergrond een gripgevend randje heeft en op harde ondergrond op zool en straal loopt.

De meeste rijpaarden in NL echter staan niet 24/7 buiten en nagenoeg alle paarden maken te weinig meters, zéker in combinatie met eigenlijk te zachte/natte ondergrond en 's nachts stallen.
Daarbij hebben verschillende rassen/slagen een erg lange periode van op hoefkwaliteit niet-selectieve fok achter de rug.
De paarden van F&I zijn, met in achtneming van het 24/7 op zandgrond, denk ik voor NL een representatief voorbeeld van wat realistisch maximaal haalbaar is voor rijpaarden.

HC
http://users.telenet.be/huertecilla

Fred schreef op vrijdag 14 april 2006, 13:14:


Hko ontstaat door het slechter wordende bloedtransport van beschadigde adertjes die het straalbeen voorzien van voeding en zuurstof.
Heel vaak komt dat door de klappen die een paard ontvangt door dat het op ijzers loopt op een harde ondergrond of o.a. door springen met ijzervoeten.
Het straalbeen wordt zwak en kan ter compensatie van de dunne plekken allerlei woekeringen/afwijkingen gaan vertonen.
In ieder geval zo dat de oppervlakte van het "katrol" niet glad meer is.
dit betekent dat een aantal laagjes, waaronder vocht en slijmbeurs, tussen de pees en het straalbeen uit slijten. Als laatste komt de diepe buigpees aan de beurt.
Wanneer consteert een veearts HKO? Niet zo moeilijk lijkt me. Zodra een paard wat van de pijn bijna niet meer op z'n benen kan staan bij de veearts komt en deze foto's maakt en het blijkt dat het botje is aangetast.Dat kan hij zien namelijk. Want dan is er het eerder beschrevene aan de hand en is er maar een ding wat dient te gebeuren. Zorgen voor zoveel mogelijk doorbloeding door een zo goed mogelijke bekapping.

Tja Fred, ik heb geprobeerd uit te leggen dat wanneer de foto's geen problemen aan het straalbeen laten zien dat de veearts dan klinische hko.htm">hoefkatrolontsteking zal diagnosteren. M.a.w. "Pijn in het hko.htm">hoefkatrolgebied"
en dan is inderdaad in verreweg de meeste gevallen de hoef niet goed bekapt.
Zo simpel op te lossen dat er geen enkel medicijn of sprookjes maatregel van een ijzerboer aan te pas hoeft te komen, gewoon zorgen dat de steunsels uit dat gebied kunnen zakken.
Probleem opgelost.
piet
nah' tuurlijk Natuurlijk

Piet schreef op vrijdag 14 april 2006, 15:34:
Beschadigde adertjes ?? Wat is er beschadigd aan de adertjes ?
Waar heb je bovenstaande stelling gelezen, of is dat jouw idee van hko? Daarnaast is de stelling dat "hko" onstaat.... al zeer vreemd omdat ook hier weer niet gespecifieerd is wat hko is ?

Waar heb je dat gelezen?
Worden hierdoor de aders beschadigd ? Wat maakt dat de ijzers de aders gaan beschadigen? Springen zonder ijzervoeten veroorzaakt "dat" probleem niet ? Of wil je gewoon zeggen dat er minder hoefmechanisme is bij een beslagen paard? En dat er daardoor minder "pompfunctie" is van de hoef ?

woekeringen/afwijkingen ?
Het straalbeen wordt zwak ? Wat wordt er precies zwak ? Deformeert het ? Sterft het af ? Heb je foto's van straalbeenwoekeringen ?

De palmaire/plantaire zijde van het straalbeen deformeert door beschadigde aders ? Deformeert alleen het "gladde oppervlak" ? Of het volledige straalbeen?

Dan bedoel je dat hko een peesblessure kan worden? Of is hko het "uitslijten" van de slijmbeurs ?

Groetjes,
Fred.

Fred schreef op vrijdag 14 april 2006, 16:33:


Kijk beste Fred, uit jou vragen blijkt dat je de manier waarop ik antwoorden probeer te geven die alle lezers begrijpen niet lust.
Dat vind ik best, de ontvanger bepaalt....
Daarom stel ik voor: haal je lesboeken erbij waar je de vragen uithaalt en de antwoorden zullen er wel naast staan, of anders op de antwoordenpagina.
Ik vind het mooi zat zo.

nah, tuurlijk Natuurlijk!

Piet schreef op vrijdag 14 april 2006, 16:48:

Zijn je "antwoorden" uitgeput ? Helaas heb ik geen boek waar die vragen, noch de antwoorden bij staan. Kritisch zijn, dat is ieders recht, en niet iedereen slikt zomaar iets dat "men" schrijft... sommige mensen hunkeren naar wetenschappelijke info, én slikken "praatjes" niet zomaar, terecht!

Jammer dat de deur dicht valt als de kritische vragen aan de voordeur staan.

Groetjes,
Fred.

--
Free Your Mind!
_Evidence Based_ and Natural Hoofcare!

Fred schreef op vrijdag 14 april 2006, 17:25:


Tja, dit is precies het antwoord wat ik van jou verwacht had.

Mijn bron, om er een te noemen, zijn de mensen van www.natumed.nl, de leveranciers van een speciaal voor paarden samengestelde glucosamine. Ik heb een goed contact met deze medici die onderzoek hebben gedaan naar het ontstaan en ontdekt hebben wat helpt bij het onder de duim houden van HKO.
In grote lijnen heb ik hun ervaringen beschreven. Ik stel voor dat je voor verdere vragen daarover hen contacteert. Als je het allemaal wat minder agressief,- dus vriendelijk - vraagt krijg je zelfs misschien wel antwoord en mag je heel misschien hun onderzoek wel inzien.
Van mij dus niet.
Het is precies hetzelfde als zoals je het altijd aanpakt.
Jouw probleem met de witte lijn van Ilona, wat al veel eerder besproken was. Je vragen in alle mailgroups over de hele wereld of er misschien toch niet ergens iemand was die een ijzertje voor een gebroken hoefbeentje beter wou vinden.
Als je de antwoorden wilt hebben? Ga er lekker zelf achteraan!
ik heb er van jou nooit een gelezen!

nah, tuurlijk Natuurlijk!

Piet schreef op vrijdag 14 april 2006, 18:31:


Fred's witte lijn vraag stelde hij ook de strasser groep.
Fred kreeg daar keurig antwoord, met daarin een wedervraag.
Nooit antwoord van Fred op die wedervraag gezien.

Ben wel benieuwd of Fred eindelijk begrepen heeft hoe het witte lijn verhaal in elkaar steekt.

Isabel

Hoi,

Kritisch en agressief zijn geen synoniemen...

Isabel van der Made schreef op vrijdag 14 april 2006, 19:03:

Ik zie niet in wat dit met hko.htm">hoefkatrol te maken heeft ? Daarnaast begin je mij persoonlijk aan te vallen, wat mijns inziens niet getuigd van "open communiceren".
Dat jij benieuwd bent of ik het witte lijn verhaal begrijp ? Tjah ik ga niet tot vervelens toe het zaakje uitleggen, als je het van mij niet wil aannemen kan ik inkomen, maar dat je Prof. Pollit en Prof Denoix in twijfel trekt kan er bij mij niet in. Pete Ramey stelt trouwens hetzelfde verhaal. Alleen hier en de originele Engelstalige site duiden de witte lijn anders aan.
Om het hele gedoe af te sluiten en dus de zaken af te handelen zoals het hoort. Het antwoord op de wedervraag is volgens eerdergenoemen professoren "lamellae-verbinding".
Daarnaast heeft ook Ilona al aangegeven dat wat ik schreef over de witte lijn correct was, maar dat Frans zou gekozen hebben om het "de ontvanger" makkelijker uit te leggen... daar kan ik inkomen, hoewel het dan wel verstrekken van foutieve informatie is, maar goed ik kan aannemen dat ze voor die opzet geopteerd hebben. Het is duidelijk dat niet iedereen zo gedreven en zo diep de materie wil uitspitten, of daar klaarblijkelijk ook niet capabel genoeg voor is. Om daarnaast echter verwijten te "ontvangen" dat ik het reeds zo'n drie jaar bij het verkeerde eind heb, om nu uiteindelijk toch te erkennen dat het zo is vind ik op z'n minst enigzins vreemd. Ik verwacht overigens geen excuses... hoewel dat fijn zou geweest zijn

Maargoed, ik heb al meermaals voorgenomen dat ik me op non-actief zou zetten, bij deze dus. Het is fijn geweest mensen wat bij te brengen, dingen kritisch te bekijken en jawel ook dingen te leren (op menselijk vlak dan), maar het is nog maar eens gebleken dat hier niet de plaats is om dingen in twijfel te trekken. Laat staan erover te discussieren. Ik dacht dat dit de bedoeling van een forum was. Het is welletjes geweest, heb heel wat mensen leren kennen, ook heel erg fijne mensen waarmee ik nu een goeie band heb, helaas ook heel wat andere mensen. Maar dat forum en internetgedoe een weerspiegeling van de maatschappij is, is duidelijk. Alleen zitten er hier heel wat mensen anoniem en durven al wat meer te zeggen en schrijven dan ze zouden doen in een gesprek.

Mensen kunnen me uiteraard nog steeds via email of via de website bereiken als ze meer willen weten.

Misschien opnieuw tot over een jaartje

@Frans en Ilona : bedankt voor de fijne, soms ook rumoerige tijden, maar al bij al is het zeker leuk geweest! Overigens wil ik stellen dat jullie mooi en vooral veel werk verricht hebben om natural hoofcare in de kijker te plaatsen. Veel succes in de toekomst!

Met vriendelijke groeten,
Fred

--
Free Your Mind!
http://www.cabcalor.be

In het boek natuurlijk bekappen staat dat er op de site een logboek exemplaar te downloaden is maar ik kan 'm niet vinden (blz.166). Kan iemand me helpen??

Groetjes,
Marjan

MarjanS schreef op vrijdag 14 april 2006, 21:24:


heb het ook nooit kunnen vinden,

Isabel