InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Hoeven
Alles over hoeven, natuurlijk bekappen, etc.
Onderwerp starten3079 onderwerpen
43664 berichten
Pagina 500½ van 2911
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: vrijdag 17 maart 2006, 12:0817-3-06 12:08 Nr:45772
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:45764
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: rugproblemen door hoefijzers? Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
jose schreef op vrijdag 17 maart 2006, 11:18:

> Voor dressuurpaarden maar ook voor tuigpaarden worden ijzers
> gebruikt om meer op te laten nemen. Dus meer ruimte in de
> bewegingen te krijgen. En ik zie dat dat inderdaad wel zo is
> ja.

Dat wisselt, sommigen zeggen van wel inderdaad maar hier op de cursus komen heel regelmatig mensen die zeggen dat hun paard juist ruimer is gaan lopen toen de ijzers eraf waren. Dit lees je trouwens veel, Emme Hindle heeft dit ook gezegd over haar paarden.

> Ook dienen ijzers als middel om kalkoenen onder te draaien.
> In de hogere dressuur zegt men dat het onmogelijk is om met een
> blootvoets paard op een glad, nat wedstrijdterrein (wat we hier
> in Nederland veel hebben) te rijden. Je gaat gewoon onderuit.
> Hoewel ik graag het tegendeel wil bewijzen, heb ik nog niemand
> kunnen vinden (ik zoek vooral bij mensen die pro - blootvoets
> zijn) die in de praktijk merken dat het wel zou kunnen.

ZZ is toch hoog? Mariëlle de Vries rijdt dat met haar Oscar de la Rente, verhaal staat hier op de website.

Ilona
--
let's keep on moving naturally!
Volg datum > Datum: vrijdag 17 maart 2006, 12:2317-3-06 12:23 Nr:45774
Volg auteur > Van: Peet Opwaarderen Re:45753
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Het nut van hoefbeslag Structuur

Peet
Nederland


1823 berichten
sinds 24-6-2004
Christel Provaas schreef op vrijdag 17 maart 2006, 10:25:

> Het belang van het paard is in beide voorbeelden nul, want in
> de paardensport komt het belang van het paard niet op de eerste
> plaats. Daar heb je gelijk in, wanneer je het paardenbelang
> boven je eigenbelang stelt.

Ik heb de hele discussie geboeid zitten volgen en er zat zó'n tempo in gisteravond :-) , dat ik maar even gewacht heb met reageren.

Ten eerste vind ik het best moedig van Anton dat hij hier op het forum is verschenen. Een hoefsmid die volledig achter het hoefijzer staat en zich mengt tussen allemaal tegenstanders van dat ijzer. De beleving van Joke bij Anton, deel ik niet, en ik kan me voorstellen dat Anton na dat bericht van Joke erg boos is geworden. Ik heb Anton absoluut niet ervaren als "op de man spelen" en ja, natuurlijk blijft hij als hoefsmid over ijzers praten. Dat is immers zijn vak, dat is wat hij doet.

Als ik van Hans lees wat zoal de redenen zijn van ijzers onder slaan, dan begrijp ik wel waarom hoefsmeden hun vak zo leuk en/of boeiend vinden. Voor elke vraag en ieder euvel wordt er middels een ijzer gezocht naar een 'oplossing'. De paarden presteren weer, de klanten zijn weer blij en tevreden, de hoefsmid krijgt een goede naam, wat wil je dan nog meer. En dit bedoel ik beslist niet cynisch; ik begrijp het gewoon wel.

Wat volgens mij wel duidelijk is geworden, is het essentiële verschil in beleving en bezieling. Nu ga ik iets zeggen waarvan ik nièt stel dat het zo IS, maar waarvan ik dènk dat het in veel gevallen zo is.
Hoefsmeden worden geen hoefsmid omdat ze zo enorm geïnteresseerd zijn in de HOEVEN. Vaak zijn het niet eens echt paardenliefhebbers. Maar lijkt het vàk hun erg leuk, het smeden van ijzers en iedere keer weer bedenken hoe en welk ijzer ze eronder zullen slaan. De bijscholingen waar Anton het over had (en waar andere hoefsmeden ook graag naar verwijzen), gaan inhoudelijk niet over de HOEF, maar over IJZERS. Het is het vak SMID dat hen aantrok en dat ze zijn gaan beoefenen.

Natuurlijk bekappers en mensen die de hoeven van hun paard zelf onderhouden, zijn wèl enorm geïnteresseerd in de hoeven. Niet denken in ijzers, maar in hoeven; hoe werkt dat nou, hoe zit dat nou, hoe kunnen we de natuur een handje helpen ipv tegenwerken.

Kijk, en niet iedereen heeft dezelfde bezieling. Dat kun je de ander niet kwalijk nemen.
Daarom is het ook vrij zinloos om met een hoefsmid in discussie te gaan die 100% achter z'n vak staat. Hij weet zelf ook wel dat ijzers niet zijn bedacht om de gezondheid van de hoef (en het paard) te bevorderen, maar dat ijzers zijn bedacht ten behoeve van de MENS en de doeleinden van de mens.

Het heeft dus ook veel meer zin om met die mèns te discussieren (hoewel...., is vaak ook zinloos, maar toch ;-) ). Vraag = aanbod. Zolang er mensen zijn die een paard hebben voor de sport en voor hun ego, zijn er mensen die aan hun wensen tegemoet zullen komen.
Waarom zou een hoefsmid de verantwoordelijkheid voor dat paard moeten nemen terwijl de verantwoordelijkheid bij de eigenaar van dat paard ligt. Ik bedoel, nogmaals, hij is hoefSMID, dat is zijn vak. Een winkelier van een tabakswinkel zegt ook niet tegen z'n klanten dat roken slecht is voor je gezondheid, en een slijter wijst zijn klanten ook niet op de gevaren van alcoholverslaving. Snap je waar ik naartoe wil?
Dus iemand aanvallen op z'n vak en op zijn bezieling, vind ik niet fair. De mensen (klanten van hoefsmeden) wijzen op hoe het anders kan, wat beter en gezonder is voor het paard, daarentegen wel. Laten we daar vooral mee doorgaan.

En tot slot: Dat Anton hier verscheen, vind ik niet alleen moedig, maar ook positief. Hij gaf aan al enige tijd mee te lezen, hij gaf niet af op het natuurlijk bekappen, en voor mij is dat een teken dat hij geïnteresseerd is en enigszins openstaat voor de hele hoevenmaterie. En ookal blijkt dat nog niet echt, hij "zit hier wel".

Nou, schieten allemaal maar, ik lees het vanavond wel weer verder. ;-)

groet, Petra
www.jovarna.tk
http://jovarna.web-log.nl
Volg datum > Datum: vrijdag 17 maart 2006, 12:3017-3-06 12:30 Nr:45775
Volg auteur > Van: Karin Opwaarderen Re:45772
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: rugproblemen door hoefijzers? Structuur

Karin
Homepage
Nederland

Jarig op 20-9

1029 berichten
sinds 18-9-2004

> Dat wisselt, sommigen zeggen van wel inderdaad maar hier op de
> cursus komen heel regelmatig mensen die zeggen dat hun paard
> juist ruimer is gaan lopen toen de ijzers eraf waren. Dit lees
> je trouwens veel, Emme Hindle heeft dit ook gezegd over haar
> paarden.

Ruimer en hoger zijn twee verschillende dingen. Ruimer lopen hoor je veel rondom het natuurlijk bekappen, maar mensen willen dat ze hun pootjes ook hoog optillen. En daar heb je (buiten een stukje ingefokte aanleg) gewicht voor nodig. Wanneer je dikke ijzers, zooltjes ed en daarnaast ook nog eens springschoenen, balleboots en/of gewichtsringen gebruik, dan gaan die beentjes wel. Voor de méns uiteraard.

Groetjes Karin
Volg datum > Datum: vrijdag 17 maart 2006, 12:3317-3-06 12:33 Nr:45776
Volg auteur > Van: Fred Opwaarderen Re:45772
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: rugproblemen door hoefijzers? Structuur

Fred
Homepage
Leisele
Belgie

Jarig op 23-8

391 berichten
sinds 15-6-2003
Hoi,

>> Ook dienen ijzers als middel om kalkoenen onder te draaien.
>> In de hogere dressuur zegt men dat het onmogelijk is om met een
>> blootvoets paard op een glad, nat wedstrijdterrein (wat we hier
>> in Nederland veel hebben) te rijden. Je gaat gewoon onderuit.
>> Hoewel ik graag het tegendeel wil bewijzen, heb ik nog niemand
>> kunnen vinden (ik zoek vooral bij mensen die pro - blootvoets
>> zijn) die in de praktijk merken dat het wel zou kunnen.

Met enige trots kan ik melden dat ik de paarden van David Dewispelaere bekap. Internationaal grand-prix dressuur ruiter - hoog genoeg ? ;-)
Nog iemand anders die internationaal in de sport zit maar die mij expliciet gevraagd heeft dit niet openbaar te maken, jammer natuurlijk maar zijn mening wordt uiteraard gerespecteerd...
Ook een top-spring (Michel Robert) ruiter gaat voortaan zonder ijers - stond te lezen in "Cheval au Naturel"

mvg,
Fred.
Volg datum > Datum: vrijdag 17 maart 2006, 12:4417-3-06 12:44 Nr:45778
Volg auteur > Van: jose Opwaarderen Re:45776
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: rugproblemen door hoefijzers? Structuur
jose
Nederland


1432 berichten
sinds 22-7-2005
Fred schreef op vrijdag 17 maart 2006, 12:33:

> Hoi,
>
>>> Ook dienen ijzers als middel om kalkoenen onder te draaien.

> ijers - stond te lezen in "Cheval au Naturel"
>
> mvg,
> Fred.

Begrijp ik nu goed dat Dewispelaere uit overtuiging zonder ijzers rijdt, maar dit niet wereldkundig wil maken?

Van Emma Hindle hoor ik altijd dat dat niet overtuigend is nl. omdat zij haar paarden niet natuurlijk bekapt en omdat zij 'slechts' op prachtige zandbanen rijdt.
Als je haar foto's ziet zie je ook dat zij met redelijk hoge hielen rijdt (zij natuurlijk niet, wel haar paarden).

Ilona, ja het ZZ van Marielle de Vries is hoog, maar wat de klasses daarboven betreft, proberen de experts mij ervan te overtuigen dat dat vanwege de gevraagde oefeningen, toch echt niet mogelijk is zonder te slippen.
Iemand die lichte tour rijdt, heeft mij nl. uitgelegd dat als ze blootvoets op gladde ondergrond rijdt, het paard bang wordt om te glijden, met verkramping en balansproblemen tot gevolg.

Wbt het argument dat paarden het op gladde ondergrond rustiger aan doen zodat ze niet slippen, is niet waar denk ik.
Ik zie bij ons in de wei (vrij laagliggend nat land), gruwelijk lange (2 meter) slipsporen. Niet altijd recht, soms met een redelijke slag daarin.
Volg datum > Datum: vrijdag 17 maart 2006, 13:0117-3-06 13:01 Nr:45779
Volg auteur > Van: Fred Opwaarderen Re:45778
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: rugproblemen door hoefijzers? Structuur

Fred
Homepage
Leisele
Belgie

Jarig op 23-8

391 berichten
sinds 15-6-2003
Hoi,

jose schreef op vrijdag 17 maart 2006, 12:44:
> Begrijp ik nu goed dat Dewispelaere uit overtuiging zonder
> ijzers rijdt, maar dit niet wereldkundig wil maken?
Uit overtuiging ? Neen hoor, bij dergelijke "sport-mensen" kom je er niet met "overtuiging" - Resultaat is wat telt. Maar overigens springt David zeer fijngevoelig om met zijn paarden - daar kunnen nog andere "top" en "sub-top" ruiters iets van leren! Om een lang verhaal kort te maken (lees:andere natuurlijke bekappers), David heeft me aan het werk gezien bij een van zijn klanten, en vroeg om ook zijn (volledige!) stal per direct ijzerloos te maken ;-) Klinkt missschien pretentieus, maar zo is het werkelijk gegaan. Hij koos dus niet voor "natuurlijk bekappen" - hij koos voor het resultaat...
David maakt het niet wereldkundig - maar ik heb wel toestemming om hem als referentie te "gebruiken".

De andere ruiter waar ik het over heb, wou niet dat ik hem als "referentie" gebruik... jammer maar ook voor zo'n klanten moet je respect hebben. En of dat zo verkeerd is bij top-sport ruiters is maar zeer de vraag, helaas....

mvg.
Fred
Volg datum > Datum: vrijdag 17 maart 2006, 13:1017-3-06 13:10 Nr:45780
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:45778
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: rugproblemen door hoefijzers? Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
jose schreef op vrijdag 17 maart 2006, 12:44:

> Fred schreef op vrijdag 17 maart 2006, 12:33:
>
>> Hoi,

> aan doen zodat ze niet slippen, is niet waar denk ik.
> Ik zie bij ons in de wei (vrij laagliggend nat land), gruwelijk
> lange (2 meter) slipsporen. Niet altijd recht, soms met een
> redelijke slag daarin.

Paarden leren net zo trefzeker te lopen als in hun jeugd, voordat er ijzers onder lagen.
Blootsvoets is natuurlijk geen garantie voor nooit vallen. Mijn paarden gingen in een dolle bui in rengalop op precies het zelfde plekje, een haakse bocht een voor een onder uit, ( het had geijzeld en het was spekglad) doorglijdend op hun zij.) De volgende spurt werd iets voorzichtiger de bocht genomen en bleven ze alle drie keurig overeind.
Ik weet zeker dat ze, met ijzers onder, ook de tweede keer plat waren gegaan.
piet
nah' tuurlijk Natuurlijk
Volg datum > Datum: vrijdag 17 maart 2006, 13:2617-3-06 13:26 Nr:45781
Volg auteur > Van: jose Opwaarderen Re:45779
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: rugproblemen door hoefijzers? Structuur
jose
Nederland


1432 berichten
sinds 22-7-2005
Fred schreef op vrijdag 17 maart 2006, 13:01:

> Hoi,
>
> jose schreef op vrijdag 17 maart 2006, 12:44:

> ruiters is maar zeer de vraag, helaas....
>
> mvg.
> Fred

Ja, ik vind Dewispelaere zeker iemand waar meer ruiters een voorbeeld aan zouden kunnen nemen.
Maar geinteresseerd als ik ben: worden zijn paarden ook echt natuurlijk bekapt (dus hielen langzaam laag etc.) of staan ze alleen ijzerloos.

Eerlijk gezegd vind ik het wel jammer dat dit soort mensen niet opener zijn.
Steevast kreeg ik het argument te horen: als het zo goed zou zijn, waarom rijden mensen als Anky etc. dan nog met ijzers? Tja, als je dan een paar klinkende namen kunt noemen, dan is dat argument ook van tafel natuurlijk....
Volg datum > Datum: vrijdag 17 maart 2006, 13:3017-3-06 13:30 Nr:45783
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:45779
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: rugproblemen door hoefijzers? Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Fred schreef op vrijdag 17 maart 2006, 13:01:

> Hoi,
>
> jose schreef op vrijdag 17 maart 2006, 12:44:

> ruiters is maar zeer de vraag, helaas....
>
> mvg.
> Fred

Perfect!
Een klant hoeft niet te kiezen voor "natuurlijk bekappen" Als hij voeten van paarden ziet en zegt "Ik wil dat mijn paarden ook zulke voeten krijgen" is het prima, toch? Mensen adviseren, als specialist zieke hoeven opknappen, allemaal ideaal werk voor een professioneel natuurlijk bekapper
Nog een "hoogstaand" sporter:
Karin, (van karin ment graag) heeft er wel voor gekozen om eea zelf te doen, maar dat is minder relevant. Het gaat om de voeten.
Zij rijdt met haar, meen ik, 9 paarden, ook internationale (men)wedstrijden.
De laatste berichten die we hier vernomen hebben over de voortgang waren zeer positief.

Ik ben ook zeer benieuwd naar je hoevenkliniek.
Kun je ons wat meer vertellen hoe dat er uit gaat zien?
Welke bodems ga je bv gebruiken?

piet
nah' tuurlijk Natuurlijk
Volg datum > Datum: vrijdag 17 maart 2006, 14:0117-3-06 14:01 Nr:45784
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:45779
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: rugproblemen door hoefijzers? Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
Fred schreef op vrijdag 17 maart 2006, 13:01:

> Uit overtuiging ? Neen hoor, bij dergelijke "sport-mensen" kom
> je er niet met "overtuiging" - Resultaat is wat telt. Maar
> overigens springt David zeer fijngevoelig om met zijn paarden -
> daar kunnen nog andere "top" en "sub-top" ruiters iets van
> leren! Om een lang verhaal kort te maken (lees:andere
> natuurlijke bekappers), David heeft me aan het werk gezien bij
> een van zijn klanten, en vroeg om ook zijn (volledige!) stal
> per direct ijzerloos te maken ;-) Klinkt missschien pretentieus,
> maar zo is het werkelijk gegaan. Hij koos dus niet voor
> "natuurlijk bekappen" - hij koos voor het resultaat...
> David maakt het niet wereldkundig - maar ik heb wel toestemming
> om hem als referentie te "gebruiken".

Hartstikke goed Fred! Wil je er alles over vertellen wat je kunt? Hoelang is het al, hoevaak bekap je ze, hoeveel paarden heeft hij, hoeveel wedstrijden heeft hij gereden, wat zijn zijn plannen (mbt blootsvoets laten), hoe doen zijn paarden het zonder ijzers enzovoorts..

> De andere ruiter waar ik het over heb, wou niet dat ik hem als
> "referentie" gebruik... jammer maar ook voor zo'n klanten moet
> je respect hebben.

Heel erg jammer inderdaad, zo zal het wel vaker gaan. Maar als er stiekem steeds meer toppers overstappen is dat geweldig. Wellicht dat het dan zo'n geweldig sneeuwbaleffect zal geven.

Ik ben absoluut niet thuis in de sport, het heeft mijn interesse gewoon niet maar ik heb al vanuit heel betrouwbare bron gehoord dat er ook vroeger al iemand was die op topniveau blootsvoets sprong met zijn paarden. Degene die het me vertelde was destijds zijn "knechtje" (hoe heet dat in die wereld?). Ik ben zijn naam vergeten... Er is hier vast iemand die het weet.

Ilona
--
let's keep on moving naturally!
Volg datum > Datum: vrijdag 17 maart 2006, 14:1317-3-06 14:13 Nr:45785
Volg auteur > Van: Michiel Opwaarderen Re:45698
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoefbeenfractuur Structuur

Michiel
Homepage
Zwolle
Nederland

Jarig op 19-7

2652 berichten
sinds 8-2-2004
anton1973 schreef op donderdag 16 maart 2006, 22:46:

> Alleen is het laten
> uitvoeren van de hoefverzorging door hobby-isten niet de meest
> ideale situatie(mijn visie)

Klopt, de meest ideale situatie is dat een prof zijn eigen barefood paard elke twee weken even naloopt en indien nodig even bijwerkt en afrond.

Wat is een goede 2de?
Dat een hobby-ist 2 wekelijks zijn paard bijwerkt? Of dat
Jij na 10 weken langs komt om te bekappen?

Mijn mening ken je al, natuurlijk.
Wat is jouw onderbouwing?

Een deel heb je al beschreven, namenlijk dat je denkt dat
veel (door eigenaren) bekapte paarden, gebreken hebben die niet opvallen doordat ze veelal recreatief worden gereden. Wel een interessante stelling trouwens. Wat vindt Fred, Ilona, Frans en anderen hiervan?

Michiel
Volg datum > Datum: vrijdag 17 maart 2006, 14:3717-3-06 14:37 Nr:45787
Volg auteur > Van: Karin ment graag Opwaarderen Re:45783
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: rugproblemen door hoefijzers? Structuur

Karin ment graag
Homepage
Wuustwezel
Belgie

Jarig op 16-4

45 berichten
sinds 16-11-2005
Piet schreef op vrijdag 17 maart 2006, 13:30:

> Fred schreef op vrijdag 17 maart 2006, 13:01:
>
>> Hoi,

> Welke bodems ga je bv gebruiken?
>
> piet
> nah' tuurlijk Natuurlijk

Bedankt Piet, maar een hoogstaand sporter zo zou ik mezelf (nog) niet willen noemen maar we timmeren aan de weg.

Ik moet zeggen dat de hoeven van het gevarieerd gezelschap Shetlander t/m BWP (sinds okt 2005 ijzerloos) er globaal op vooruit gegaan is.

Jammer genoeg zijn deze van de paarden waar ik op een officiële internationale menwedstrijd gestart ben juist de minste van het stel en hebben dus nog tijd nodig voor ik me hiermee terug in het strijdgewoel gooi, maar 't komt goed!

Met mijn Arabieren/New Forresters daar kan ik zo een wedstrijd inclusief wegtraject van 15 km mee starten. Sterker nog, dat doe ik volgende week, 26 maart op een oefenmarathon in Etten-Leur (voor mij dus ook internationaal)

Wie geïnteresseerd is kan komen supporteren. Toegang gratis!

Groetjes,

Karin
Volg datum > Datum: vrijdag 17 maart 2006, 14:4217-3-06 14:42 Nr:45788
Volg auteur > Van: Michiel Opwaarderen Re:45715
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoefbeenfractuur Structuur

Michiel
Homepage
Zwolle
Nederland

Jarig op 19-7

2652 berichten
sinds 8-2-2004
anton1973 schreef op donderdag 16 maart 2006, 23:19:

> Over het nut van het hoefbeslag is niet even kort een antwoord
> te geven(zie bericht van onze draver man) Het is per paard
> verschillend. Je kan bepaalde dingen beinvloeden dit hangt af
> van de tak van sport en ook van de voorkeur van de trainer /
> ruiter.

Op het eerste gezicht klinkt dit prima, fantastisch toch als je met ijzers het loopgedrag van een paard fijn kunt afstemmen. Vooral als het paard dan ook nog 23 uur buiten in de kudde mag rondlopen.

Ik ben benieuwd naar de praktijkervaringen van mensen die eerst zo gesport hebben en later overgestapt zijn op blootsvoets. Dat soort mensen komen er steeds meer. En die kunnen vergelijken of het ijzeren tijdperk inderdaad een klein beetje beter was, of dat het geen hoef uitmaakt, of dat blootsvoets het toch wint :-)

Michiel
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Hoeven
Alles over hoeven, natuurlijk bekappen, etc.
Onderwerp starten3079 onderwerpen
43664 berichten
Pagina 500½ van 2911
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact