.be

Hey Rik,

Enneheuh, hoe zien die hoeven van die onbelagen pony's er meestal uit?
Uw verhaal wel volledig vertellen é.
Waarmee ik niet bedoel dat een paard met bijna perfecte hoeven niet kan bevangen worden(voor alle misverstanden te voorkomen)

jan.

trea hoex schreef op zaterdag, 20 augustus 2005, 19:54:


Ja dit heb ik nu ook gemerkt.
2 weken geleden is de N.B langs geweest en heeft alles gelijk met de zool gekapt .
Telkens eamonn zijn eerste 3 pasjes doet op beton overgang van zand naar hard loopt hij wat op eieren.
Nu na 2 weken is het weer wat bijgegroeid en loopt die weer veel beter.
Zijn overgang van zacht naar hard.
Is dit dan een teken dat ik bij eamonn de hoefwand niet helemaal gelijk moet kappen ? Of gaat dit op termijn allemaal gewoonte worden ?
Dat samen met het hol trekken de zool niet word belast en hij gewoon goed gaat lopen?
Ja sorry hoor dat ik zoveel vraag maar ik begin het meer en meer te begrijpen en dan soms ben ik even het noorden kwijt.

eamonn schreef op zaterdag, 20 augustus 2005, 20:40:


Nee joh, je moet de hoefwand JUIST inkorten tot op zoolhoogte (de zool is je referentiepunt), maar je moet zorgen dat de steunsels helemaal weg zijn, dus gelijk aan de zool. En van de straal niks afsnijden (of hij moet schandalig dik zijn). Natuurlijk loopt je paard gevoelig in het begin, maar daar is nou die gewenningsperiode voor, en die tijd moet je echt nemen. In die tijd zal een nieuwe gezonde hoef uitgroeien, met een dikkere wand en zool. En dan trekt het hoefbeen zich op. Zolang je zool niet dikker is en de zool plat is loop het paard gevoeliger, de ene dag meer dan de andere. Je paard geeft zelf aan wat ie kan, niks forceren.
Het probleem bij traditioneel bekapte hoeven ligt vaak in het feit dat smeden de steunsels niet inkorten, en dat drukt in de hoef als de zool belast wordt. En dat wordt van kwaad tot erger. Mijn hoefsmid vertelde mij dat hij dat zo geleerd had in Deurne, want een steunsel hoort mede te dragen.
Zool, hoefwand en straal zijn de dragende gedeelten, daar moet je op letten. Steunsels doen daar niet aan mee.

eamonn schreef op zaterdag, 20 augustus 2005, 20:40:


Ik vind dat het belangrijk is dat het paard goed loopt. Dus je hoeft het niet per se volgens het boekje te doen, als hij op andere wijze beter loopt mag dat ook. Maar bekijk het per hoef, een hoef met slechte witte lijn (holling in de wand) bv, kun je tóch beter wat korter bekappen ivm sneller herstel.

Bekap liever iedere week een beetje, dan iedere 4 weken meer (gemiddeld is het dan even lang).

Ilona
--
Let's keep on moving naturally!

Regelmatig lees ik hier berichten waarin met weerzin wordt aangekeken tegen hoefsmeden. De manier waarop Rik wordt bejegend vind ik daar een een schrijnend voorbeeld van. Ook ik ben als natuurlijk bekapper geen voorstander van hoefijzers. Dit betekent echter niet dat ik een tegenstander van de hoefsmid ben. Ik zie de gemiddelde smid nog altijd als iemand met een professie waar ik heel veel van kan leren. De gemiddelde hoefsmid heeft vele malen meer ervaring als de meeste mensen op dit forum. Al ben ik vast op een aantal principiele zaken een andere mening toegedaan, kan ik nog altijd veel van de hoefsmid leren. Dat is ook heel belangrijk, want bij de hoefsmeden zit hoe dan ook een hele berg ervaring.
Wanneer wij als aanhangers van de natuurlijke manier ons maar steeds afzetten tegen de reguliere hoefsmid, benadrukken we de tegenstellingen in plaats van de overeenkomsten. Ik geloof heilig in de dialoog op basis van argumenten, hetgeen op termijn ons gelijk zal bewijzen. Wanneer je je afzet tegen de hoefsmeden zet je je af tegen de dialoog en kom je vanzelf in een underdog positie. Het gevaar daarvan is dat we onszelf buiten de discussie plaatsen en uiteindelijk als een alternatief clubje betiteld worden.

Graag uw reactie,

Simon

Simon Lingbeek schreef op zondag, 21 augustus 2005, 2:01:

*********************
Ik heb net het hele stuk over hoeven, Hoefkatrolonsteking]">HKO en dergelijke doorgeploegd, snap er lang nog alles niet van, maar ben het in elk geval wel met je eens....

Hoi hoi,

Onze paarden zijn net bekapt, dus de hoefjes zijn weer netjes in orde.
Nu wou ik eigenlijk wekelijks de rand zelf wat bijvijlen. Gewoon simpelweg de randen wat platvijlen en de voorkant wat ronder vijlen. Ik deed dat eerder eigenlijk alleen als ik zag dat de voorkant raar recht afsleet, dan vijlde ik het een beetje ronder. Nu wil ik dat wat uitbreiden, niet al te drastisch natuurlijk (da's ook niet nodig) maar gewoon alles een beetje bijhouden.

In mijn vorige bericht schreef ik al, dat ik inmiddels de hoevenpagina's e.d. gelezen heb, maar heb er natuurlijk geen ervaring mee verder. Dus voorzichtigheidshalve vroeg me toch af, kan ik me hier een buil aan vallen als ik dit zelf doe? Kan ik het b.v. echt "verkeerd" doen? Waar moet ik op letten?

Blont vraagje hoor, maar ik wil het graag even weten.

NB dat van die korte hielen en Hoefkatrolonsteking]">HKO snap ik nog steeds niet helemaal hoor Ilona, ondanks dat ik nu de pagina's gelezen heb. Zou het antwoord op mijn vraag erop moeten staan? De vraag was in feite hoe je een paard met te korte hielen (= ondergeschoven hielen?) natuurlijk zou bekappen.

Deze had ik nog niet gehad

Nick Altena schreef op woensdag, 17 augustus 2005, 18:55:
***************
Nou, dat wat ik eerder zei. Blijkbaar zo kort dat het paard er schaafplekken van kreeg op de hoefballen. Dat lijkt me zelf toch ook niet de bedoeling. Te kort dus naar haar eigen mening.

******************
Ja, uuuuh, dat zal wel, maar hoe kun je te lage hielen dan op de juiste hoogte zetten? Je kunt er toch niks aanplakken? Ik kan me dan alleen maar voorstellen dat je iets van de andere kant afhaalt (de voorkant dus).

***************
Ik zie haar dierenarts of bekapper nooit.
Het gaat mij er alleen om da'k het zelf graag wil snappen, zodat ik er eens een keer iets zinnigs over kan zeggen. Ik kom nu niet verder dan "tsja, ik weet het ook niet helemaal".

De nadelen van beslag snap ik wel. Maar hoe het dan ANDERS te doen als die hielen sowieso al te kort zijn, dat snap ik dus NIET.

HannahFroukje schreef op zondag, 21 augustus 2005, 2:22:


Laat ik het anders zeggen dan...
Een van de redenen om tussendoor te kijken of je paard nog wel goed loopt is dus ook om hem niet meteen met een groot deel van die hoefballen op de grond te laten drukken....dat zou je dus ook langzaam aan kunnen doen?
zover inkorten dus dat ze maar net de grond raken zodat ook daar een gewenning komt...zie het als eelt op je voeten-tenen bij het dragen van klompen....dat wil je ook niet in een keer bereiken dus doe je die dingen niet hele dagen aan.
Nu zijn ze al te kort....tja...aanplakken kan niet....maar ze groeien wel....dus niet korter vijlen bij de volgende bekap beurt zodat er wat minder grond contact is? meer kan je niet doen aan die hiel.
De toon, voorkant dus , kan ook te lang zijn maar daar zou ik als je niet ervaren bent niet aankomen om de stand zo te veranderen...dat moet echt iemand met veel ervaring doen nmm.
De hielen worden volgens de methode op deze site niet korter bekapt dan de zool maar....dit is natuurlijk ook weer geen verplichting om ze dan ook maar gelijk te maken met de zool..je kan die dus ook iets uit laten steken boven de zool....iets wat ik persoonlijk overigens altijd doe....behalve als ze echt te lang of ondergeschoven zijn...dan zal het soms moeten om de zool terug te laten trekken.
Maar das mijn mening en ik heb geen diploma :)
Gr, Nick

Nick Altena schreef op zondag, 21 augustus 2005, 3:47:


Mwah....nog een klein dingetje vergeten....je zou als i er erg last van heeft ook nog hoefschoenen kunnen laten aanmeten zodat de druk op die hoefballen weg is.....das ook een oplossing....tot dat de hiel weer hoog genoeg is om het zonder schoen te doen.
De mensen die die dingen aanmeten zouden dan ook naar het voorste gedeelte kunnen kijken of daar wat in veranderen moet...mits dat dus weer ervaren mensen in het bekappen zijn....
Gr, Nick

Simon Lingbeek schreef op zondag, 21 augustus 2005, 2:01:


Eindelijk iemand die mij begrijpt. Ik was net aan het denken: ik geef het op, ik reageer hier niet meer, want het is boter aan de galg. Ik doe mijn best om het natuurlijke te promoten, maar krijg dan op mijn kop omdat ik er niet voor 100 % voor ga. En blijkbaar zit ik niet alleen met dat idee. ( en nu komen daar dan weer zo'n reacties op en zo blijven we maar bezig)
Bedankt Simon.

Rik

Hoefsmid Rik schreef op zondag, 21 augustus 2005, 8:03:


Deze site is bedoeld voor mensen die zelf de hoeven hun paard volgens de natuurlijk bekappen methode onderhouden.
Wat mij betreft laten alle smeden zich omscholen tot natuurlijk bekapper omdat al die mensen (in het begin zeker) controle nodig hebben op een juiste uitvoering en om op de natuurlijk bekappen manier eventueel in samenwerking met een dierenarts problemen op te lossen.
Nog nooit heb ik hier van een hoefsmid gelezen die er 100% voor gaat, (of ik moet iemand over het hoofd zien, bij voorbaat mijjn excuses) Die zegt :"ik geloof niet langer dat een paard hoefbeslag nodig heeft en binnen die en die periode hebben de paarden van mijn klanten geen ijzers meer, of ik heb andere klanten"
Tot zolang kun je oppositie verwachten Rik, want hoefsmeden hebben we niet meer nodig.
Piet

Simon Lingbeek schreef op zondag, 21 augustus 2005, 2:01:


Ik denk dat het andersom is, dat over het algemeen de reguliere hoefsmeden zich afzetten tegen wat zij zien als mogelijke broodroof en tegen de manier waarop wij uiteen zetten waarom het regelmatige bekappen eigenlijk zo simpel is.
We halen de hele idee van die man die kan dat toch maar allemaal en de magie van sterke stoere kerels met hamers, aambeelden en rokende paardenvoeten weg. Bij heel veel smeden helpen geen argumenten en is een dialoog onmogelijk. Vooral omdat we principieel op andere standpunten staan.
Natuurlijk bekappen is gelijk aan: weg met die ijzers. Geen discussie over mogelijk. Dat is nu eenmaal de tegenstelling die we niet anders kunnen dan benadrukken.
Vanzelfsprekend worden we als een alternatief zooitje betweters betiteld door mensen die er anders overdenken.
Maar aan de andere kant, kijk eens naar de hoeven die door een smid bekapt zijn? Het enige wat men vergeten is, is er een ijzer onder te timmeren. Kunnen ze het wel? Natuurlijk bekappen?
En is al die ervaring niet gebaseerd op voeten met ijzers?
Ik kan me voorstellen dat je als natuurlijk bekapper voor je zelf spreekt wanneer je zegt dat je zaken uit die ervaring kunt filteren, maar
mensen die zelf de voetjes van hun paard bijhouden hebben weinig aan de kennis van een smid.
Piet

Weet je, het probleem is gewoon dat men snel weer terugvalt op hetgeen ze vroeger hebben geleerd. Dat is logisch, maar helaas ook nadelig.

Iemand die écht weet hoe de hoef is ontworpen, geevolueerd, wat zijn functies en sterke eigenschappen zijn, zal er geen hoefijzers onder plaatsen, dat gaat je gewoon tegenstaan op een gegeven moment.

Het probleem is dus dat hoefsmeden vaak groot zijn gebracht met het idee dat onder een paard (iig in bepaalde situaties) ijzers horen. Je kunt hen vertellen dat dit niet zo is, maar het zit er heel erg hardnekkig in, dat merk ik steeds weer en weer. Begrijpelijk ook, ze hebben geleerd om in ijzer te denken.

Ik vind dit dus ook het probleem van het doen van een reguliere opleiding tot hoefsmid, ongemerkt wordt je daar wel degelijk door beïnvloed, "mechanisch oplossend denken".

Ik heb trouwens wél respect voor mensen als Rik die zien dat er iets gaande is een daar langzaamaan mee verder gaan. Iemand moet kans krijgen om zich te ontwikkelen, dat is een proces wat voor iedereen een ander tijdsbestek in beslag neemt. Het hóeft ook niet van het ene op het andere moment, het zou vreemd zijn dat je alles wat je jarenlang geleerd hebt en gedaan hebt ineens opzij kunt zetten.

Bedenk je echter wel, dat wij het proces al lang voorbij zijn, het is dan ook niet handig dat op dít forum dingen komen te staan die voor nieuwe lezers de suggestie kunnen wekken dat zelfs mensen op dit forum(!) niet helemaal zeker weten dat een paard altijd zonder ijzers kan. Natúúrlijk komt er reactie op, niet omdat die persoon niet voor zichzelf nog in de "overgangsfase" mag zitten, maar omdat het niet op fot forum hoeft te staan... Het is geen kritiek op een persoon, maar kritiek op hetgeen iemand zegt op dit forum: HoefNatuurlijk.

Ilona
--
Let's keep on moving naturally!

HannahFroukje schreef op zondag, 21 augustus 2005, 2:17:

als je niet te drastisch tewerk gaat kan het ergste amper zijn dat je paard gevoelig gaat lopen. Proberen en durven is de boodschap en hou het voorlopig bij je eigen paard, dan hoeft er jou niemand iets te verwijten als er iets verkeerd gaat. Paniekeer ook niet als je raspt en er een drupje bloed verschijnt, stop gewoon met raspen. Als de witte lijn rozig wordt in plaats van geelwit, stop dan, rasp niet verder, je bent dan al ietsiepietsie te ver. Als je dit respekteert zal er niet ergs gebeuren. Oefen flink op de die mustangrol, vooral aan de toon kan je die goed rond zetten.

Wat je korte hielen betreft, dit is absoluut niet hetzelfde als ondergeschoven hielen. Korte hielen blijf je af, die groeien terug bij tot je weer wat kan afraspen.
Ondergeschoven hielen zijn in feite hielen die schuin vooruit gaan groeien en zie je doorgaans samen met een veel te lange toon en vaak met overgroeiende steunsels. Daarbij is de hoefhelling veel te flauw, die moet steiler. Dat doe je door én toon én hielen zo kort mogelijk te maken, waardoor de nieuw afgroeiende hoorn de juiste helling zal aannemen, dit moet je voortaan goed bijhouden anders krijg je opnieuw hetzelfde fenomeen (lange voeten dus).
Door juist die korte hiel, kan je de helling van de hiel rechter krijgen bij de nieuw afgroeiende hielhoornwand, als je de hielen te lang laat dan behoud je gewoon het probleem of maak je het nog erger.
Ook de overgroeiende steunsels moeten ingekort, snij ze vlakbij de straal terug gelijk met de zool en trek dan verder op naar de hoogte van de hiel. Zo krijg je een stevige hiel die flink kan opgroeien zonder voorwaarts te groeien. Snij de steunsels niet hééééélemaal weg zoals zoveel mensen hier doen en denken maar vanaf zoolhoogte bij de straal, licht oplopend tot hielhoogte bij de hiel. Alle overflappende stukken en brokkels moeten er kordaat wél af, die zorgen voor overdruk op de zool op de plaats waar ze overheen liggen !
beetje duidelijk ?

Peter