Decrock Hilde schreef op vrijdag, 12 augustus 2005, 17:52:


ow Hilde, ik heb niet veel aandacht voor blikken dozen,
had je nu nog op je paard naast me gestaan,
maar als ik mijn hersenen raadplee zat ik rond die tijd
nog lekker thuis aan een pizza te knabbelen
gisteren géén file gestaan, gewoon binnendoor naar zee gereden..
... en ik die dacht dat ik uniek was, loopt er toch weer ergens
een dubbelganger (ik haal alvast de tweeloop en de schop weer boven) !
groetjes peter
...enne tot je eens tot hier komt rijden op romantique !
voor jouw een emmer water en wijn voor je paard !

jans schreef op zaterdag, 13 augustus 2005, 9:06:


zo is dat, we hebben dit fenomeen hier al een paar keer zien voorbij komen tot mijn grote verwondering want zo zeldzaam is het niet, altijd in vochtig gras merkbaar en ieder paard heeft het aan iedere hoef, daar zijn zelfs géén fotos voor nodig maar de link van Jan is hééééél makkelijk.
Het perioplum vormt vanaf de kroonrand een soort wasachtige eindlaag bovenop de hoefwand. Als je de mustangrol raspt of flares wegraspt, of als de hoefsmid zijn nagelkoppen opraspt en de ganse hoefrand dan wordt dat perioplum weggeraspt en zie je een duidelijk kleurverschil (zwarte hoorn wordt grijs en geelwitte wordt wit. Dit kan géén kwaad, in de natuur slijt het ook.
peter
(hebben ze jou daar nog nooit iets over verteld in "merelbeke", professionele opleidingen hé)

jans schreef op donderdag, 11 augustus 2005, 9:34:


natuurlijk Natuurlijk!

http://www.horse-man-ship.nl/Hoeven.htm
Ik vond deze link Jan, misschien heb je er iets aan.
Piet

Important schreef op vrijdag, 12 augustus 2005, 18:28:


Correct. Bedenk nu eerst zelf maar eens wat er in het geval van HKO overbelast is en waar datgene dat overbelast is voor dient. Het is een goed medisch gebruik om bij overbelasting van een onderdeel eerst uit te zoeken waar dat betreffende onderdeel voor wordt gebruikt. Heb je enig idee?

De rest van je betoog is weer hetzelfde zweverige dressuurverhaal waar nog steeds niet uit op te maken is hoe dat "rechtrichten" de spanning op beide diepe buigpezen (één per hoef) kan verminderen. Het dressuurverhaahoort niet op dit forum thuis zolang er geen aannemelijke relatie kan worden aangetoond met de overbelasting van het hko.htm">hoefkatrol.

De belangrijkste vraag die ik van jou beantwoord wil zien is dan:
WAT wordt er in de hoef precies scheef belast bij een niet rechtgericht paard?

Waarbij ik direct wil aantekenen dat een pees niet scheef belast kan worden. Wel kunnen ze, als er meerdere van zijn, ongelijk belast worden. Dan wordt er altijd één overbelast en doet de ander te weinig mee. Van de diepe buigpees is er echter maar één per hoef. En van beide voorbenen worden ze bij HKO beiden overbelast.

Leg nou maar eerst eens uit hoe een pees, waarvan er maar één is in een hoef, scheef belast kan worden. Als DAT is uitgelegd wordt dat rechtrichten een interessant verhaal, maar niet eerder.


Dan ben je denk ik een van de weinigen op dit forum die dat raar vindt. Je vindt rechtrichten belangrijk maar als er aan één been een hoefijzer hangt dan doet die onbalans er niet toe?


HKO ontstaat praktisch altijd bij beide voorbenen tegelijkertijd, en in gelijke mate.
Bij HKO zijn beide voorbenen kreupel. De paarden die jij gezien had hadden dus waarschijnlijk geen HKO.
Alleen al het feit dat bij echte HKO beide benen kreupel worden maakt het uiterst onaannemelijk dat HKO iets met scheefheid te maken zou hebben.


Ik ken jouw paard niet dus kan ik er niets van zeggen.

Ik geloof best dat rechtrichten "HKO-achtige symptomen", ontstaan door verkeerd dressuurmatig rijden, kan oplossen.
Je kan deze symptomen ook voorkomen door gewoon nooit aan dressuur te beginnen.

Verder vraag ik me af wat je hier op hoefnatuurlijk komt doen. Je maakt (voor de zoveelste keer) een naam aan om speciaal op DIT onderwerp te reageren. Je bent kennelijk overtuigd van een andere methode om HKO te genezen. Er IS al een website die daar over gaat, dus wat kom je hier dan doen? Wij hebben een andere visie, die niet uit de lucht is komen vallen, en zolang niet aannemelijk kan worden gemaakt dat HKO (onze "soort" HKO) met trainen over kan gaan gaan we onze visie niet veranderen.

De rest van het forum reageert al niet meer en vindt de discussie niet interessant. Ikzelf heb te weinig tijd om er nog diep op in te gaan, vooral omdat we zo in herhalingen vallen.

Graag dus een duidelijke uitleg over wat er precies IN de hoef gebeurt bij HKO, en waarom rechtrichten dat zou kunnen oplossen. Zodra DAT is uitgelegd wil ik er wel weer op in gaan (dan wordt het namelijk pas interessant) maar anders reageer ik niet meer. Wellicht dat een van de anderen nog wil reageren, en als dat ook niet meer zo is dan verzoek ik je vriendelijk om je overtuiging elders te gaan overdragen. Er is vast wel een forum waar meer gelijkgezinden te vinden zijn.

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op zaterdag, 13 augustus 2005, 12:35:


"Klonen" is uitermate irritant en manipulatief.
Leidt op andere zichzelf serieus nemende inet communicatie tot een ban.

Geen groeten aan de kloner, E.

Piet schreef op zaterdag, 13 augustus 2005, 12:30:


Bedankt Piet,
heb ondertussen het origineel gevondenhttp://www.thenakedhoof.com.au/html/article-TheUnfetteredFoot.htm
maar 't is vrij algemeen. Ik zit ook op de lijst van barefoot endurance horses,en had daar niets gehoord over een eventueel grootschalig onderzoek.
Het trok vooral m'n aandacht omdat ook Dr. Strasser beweert dat beslagen
paarden eerder hartproblemen zullen hebben, kan best zijn, maar met alleen een theoretisch onderbouwde stelling kan je niet verder natuurlijk.
Wat betreft de hf, mijn (weliswaar kleine) ervaring is toch dat blootvoetse paarden, wanneer het een lastige ondergrond is een hogere hf hebben, maar dit wordt allicht wat buiten de doelstellingen van deze site.

jan.

jan.

e m kraak schreef op zaterdag, 13 augustus 2005, 14:26:


natuurlijk Natuurlijk!

Waarom niet gewoon even duidelijk maken tegen wie we het hebben, waar we betogen van moeten lezen, wie ons iedere keer weer wil overtuigen
Piet

Frans Veldman schreef op zaterdag, 13 augustus 2005, 12:35:


Ik vind het jammer Frans, dat je nu, terwijl hier toch heel veel pogingen gedaan zijn om uit te leggen wat scheef zijn nu precies doet, blijft roepen dat het nu allemaal maar eens duidelijk gemaakt moet worden.

De verhalen van Important (ook ik ben zeer benieuwd wie dit is), mijn pogingen en de uiteg van Peter Donck lieten volgens mij niet zoveel te raden over. De info op de site van hko.htm">hoefkatrol.com" target=_blank>www.hko.htm">hoefkatrol.com en de info op www.paardenbegrijpen.nl laat ook niet zoveel onduidelijkheid over. Dus ik begrijp werkelijk niet waar jou 'kennisgat' zit. Misschien in het niet willen begrijpen.

Idd het herhaaldelijk roepen: ja maar wat gebeurt er precies in de hoef, terwijl volgens mij een groot deel van de nog aanwezige lezers allang overtuigd is van hun standpunt, is denk ik de oorzaak dat de discussie niet meer zo leeft nee.

Ik krijg ook mailtjes van mensen die het helemaal met mij eens zijn, maar die door de moeilijke manier van discussieren hier, al niet eens zin hebben om mee te doen en allang de conclusie getrokken dat je idd verder moet kijken dan de hoef.

Grappig vind ik wel dat hoe harder jij roept dat dat dressuurverhaal hier niet thuis hoort hoe meer belangstelling er komt voor rechtrichten.. Zie het topic over Karen Rohl op de andere kant. Het zou toch wel heel frapant zijn als iemand als Parelli straks ook de relatie legt tussen rechtrichten en hko genezen!

Waar het mij in de 1e plaats om ging was dat ik het leuk zou vinden meer rijtechniek op deze site zien. Omdat er meer en meer overtuiging komt dat er een duidelijke relatie is met hko en ook omdat veel paardenmensen nu eenmaal rijden. Of een paard kopen wat scheef gereden is.
En later ook omdat ik vond dat je info rond hko op de site te zwart/wit is en waarschijnlijk ook niet klopt.
Ik vind het jammer dat mensen daardoor, als er wat is met hun paard, alleen maar naar die hoeven blijven staren, niet hun manier van rijden onder de loep nemen, beslist geen vitamines, kruiden of supplementen bij willen geven omdat dat hier nu eenmaal zo staat.

Je geeft aan op de site een groot liefhebber van Parelli te zijn. Merkwaardig wel vind ik dat je kennelijk het hele deel paardrijden, omdat je het niet leuk vind of omdat je het er niet mee eens bent, maar niet gedaan hebt.

Weet je Frans, ik heb het allang opgegeven om jou te overtuigen. Het maakt me verder ook niet zoveel uit wat je nu wel en niet vindt. En met jou mening over paardrijden denk ik ook dat je maar beter niks daarmee kunt doen hier. Zijn inderdaad wel andere sites voor.

Dankzij deze site ben ik nu aan het natuurlijk hoefbekappen. Ben ik heel blij mee
Maar dankzij dit forum kijk ik nu ook een beetje anders tegen deze site aan: oke, leuke basisinfo, maar mij weleens wat te zwart/wit en te stellig. Ja, oke, alles gebaseerd op onderzoek zus en onderzoek zo. Maar de praktijk van vele paardenmensen die bij wijze van spreken tussen de paarden geboren zijn staat daar weleens lijnrecht tegenover.

Jij bent relatief nog maar kort met paarden bezig, maakt ook helemaal niet uit en dat geeft ook niks. Maar bij jou stelligheid over heel veel punten, waar dus velen toch wat anders over denken, heb ik daardoor dan wel wat mijn bedenkingen. En dan denk ik weleens dat een iets genuanceerdere kijk beter passen. En ik vermoed dat ik echt niet de enige ben.

Het gevolg is jammer genoeg misschien dat mensen daardoor hier direct afhaken en niet toekomen aan de wezenlijke info waarom ijzers slecht en hoe het anders en beter kan. Je eigenlijk doel (denk ik tenminste) zoveel mogelijk paarden blootvoets en goed bekapt, schiet je dan jammerlijk voorbij.

Wellicht doet Important of iemand anders nog een poging, ik geloof het wel.

janna schreef op zondag, 14 augustus 2005, 14:35:


Ik niet. Eindelijk via Frans, en via PN, eens een ieniemienie klein clubje mensen gevonden waar rationeel mee te praten valt over het paardengebeuren. En inderdaad, of iemand al 80 jaar met iets bezig is of pas 8 maanden zegt mij niet zoveel.
Frans is inderdaad wel eens wat stellig, en heeft zijn bronnen regelmatig niet goed genoeg in orde (nmm).... nou, daar kunnen we hem dan mee plagen tot 'ie dat zat is en er even wat dieper induikt om het wél voor mekaar te maken


Hoe duidelijk moet de boodschap dan doorkomen?
Als ik het verkeerd samenvat komt er vanzelf correctie op, maar ik denk dat wij vinden dat wanneer:
A - vastgesteld dat de natuurlijke asymmetrie van tweezijdig symmetrische dieren niet tot invaliditeit leidt;
B - een op het oog al duidelijke correllatie aan te wijzen is tussen specifieke gebruiksvormen en (o.a.) HKO, welke correllatie duidt op overbelasting,
de wegen deze dierenbeulerij te stoppen overduidelijk zijn, nml:
C - stoppen met die vormen van gebruik die systematisch tot invaliditeit blijken te leiden, en;
D - stoppen met onnatuurlijke hoefvormen te boetseren.

Wat C betreft geldt denk ik het hele rechtricht-verhaal alleen als er tóch zo nodig gedressuurd moet worden omdat mensen dat zo leuk vinden. Ik kan dat onmogelijk "genezen" noemen, net zo min alsdat je "verdient" door minder geld uit te geven.
Ik denk echter dat wanneer ook dressuurpaarden opgeleid gaan worden vanuit het Skinneriaanse en iedere dwangmatige bondage achterwege gelaten wordt het HKO probleem door "verrijden" automatisch is opgelost. Het ligt volkomen aan de dressuur-subcultuur daar al dan niet voor open te staan.
Voor D daarentegen is het wiel van natuurlijk bekappen (oftewel gewoon hoefonderhoud cq. nageltjes knippen) weer eens uitgevonden, en wordt nu wereldweid aan de man gebracht, en ja hoor... strikt fysiek gezien genezen paarden daardoor van allerlei narigheid waaronder HKO.

Groeten, Egon

Ik ben vandaag bij antoine de bodt geweest. Maar hij heeft het nooit over overbelasting.
Maar een spierprobleem, welke op te lossen is door goedde training. En welke tot uiting komt door onregelmatig lopen. Lijkt in de benen te zitten, maar kijk je alleen naar de benen zie je nagenoeg geen kreupelheid.

Die kan er goed wel zijn, vooral bij paarden die veel stil staan. Wanneer er door een scheve rug en vooral door een scheve gewichts verdeling van de ruiter, meer belasting op het ene been komt gaat die pijn doen, dat merken wij mensen zelf ookal.

En er zat een radioloog bij die de paarden daar reed, hij liet mij fotos zien met duidelijke uitleg erbij. Komt er kort op neer dat als je iets wilt zien er vaak wel iets te zien is. Maar wat er meestal gezien wordt zijn bloedkanalen, geen slijtage. Bij een overbelas katrol wel meer dan bij een normaal belast katrol.

Ik heb daar gewoon mogen ervaren dat het voor het grootste del echt komt door een verkeerde gewichts verdeling van de ruiter.

Ook ocd en artrose stelt hij vraagtekens bij. Want als je foto's maakt zie je bij elk paard en mense wel slijtage of los sittende stukjes bot. Soms zal dat best problemen geven, maar loopt een paard kreupel door een scheve ruiter en er worden los zittende stukjes bot gezien is er al snel een diagnose.

Het is naar mijn mening correct om daar je vraagtekens bij te stellen. Dierenartsen weten het gewoon weg niet. binnen kort komt de bot met een dvd, kijk die maar!

klaas.feuth schreef op zondag, 14 augustus 2005, 20:46:


OK, hier kan ik inkomen en dit is wat ik altijd al dacht: hij geneest paarden die op verkeerde wijze worden gereden, en HKO- achtige symptomen hebben. Ik kan me heel goed voorstellen dat er kreupelheden voortvloeien uit verkeerd dressuurmatigrijden.

Als hij helemaal 100% gelijk zou hebben, is het onmogeljik dat er paarden zijn die nog nooit zijn bereden en wel HKO hebben, en is het tevens onmogelijk dat mensen als Pete Ramey zoveel paarden met HKO genezen door enkel te bekappen en de leefwijze en voeding natuurlijk te maken...

Ik denk gewoon echt dat er twee soorten "hko" zijn, ik noem de variatie met de spierproblemen geen hko maar ok.


Hoe kan het dan dat er paarden zijn die hun benen nauwelijks nog kunnen buigen bij bv het kootgewricht? En dat de botjes, als je die eruithaalt, niet meer mooi glad zijn bij het gewricht maar vol woekeringen zitten? Dat is geen mis-interpretatie van een röntgenfoto en ook niet iets wat bij gezonde paarden normaal is..

Ilona
--
Let's keep on moving naturally!

Communicatie vereist medewerking van twee partijen.
Als de zender wil dat de ontvanger een kans heeft een boodschap te ontcijferen, dan moet de verzender minimaal integer zijn in de boodschap.
De ontvanger 'bepaalt' of de verzender van een boodschap helder is geweest doch als de ontvanger niet wil is er voor de zender geen weg.

Beetje gênant dat op juíst de sites waar communicatie tussen paard en ruiter als het hoogste goed wordt voorgehouden van begrip van de principes van communicatie niet altijd blijk wordt gegeven.

Lees en leer: http://www.classicaldressage.com/zen/articles/a_2.html

Huertecilla schreef op maandag, 15 augustus 2005, 2:02:


Alsof dát te vergelijken is...

Ilona
--
Let's keep on moving naturally!