InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Hoeven
Alles over hoeven, natuurlijk bekappen, etc.
Onderwerp starten3079 onderwerpen
43663 berichten
Pagina 237½ van 2911
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: donderdag 4 augustus 2005, 22:464-8-05 22:46 Nr:30845
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:30836
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: beschadigingen in de zool Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
Trudy schreef op donderdag, 4 augustus 2005, 15:47:

> EEn paar dagen geleden ging ik rijden met vera,en ze liep
> uiterst gevoelig..
> ,ik zag ,dat de steunsels bijgewerkt moesten worden..
> Ze liep toen wel beter,maar nog gevoelig..
> Ik zag aan allevier de zolen ,dat er putten in zaten,dus niet
> mooi glad..
> Heb dit nog niet eerder gezien!!
> 3 week geleden,liep ze nog als een boemeltje over herens wegen..
> In t land ,zie je niks,dan stuift ze alle kanten op met
> gemak,maar t asfalt is al gevoelig..

Houd de hoeven in de gaten, kijk of ze niet te warm worden. Je hebt de voeding niet veranderd? (ja, ik denk aan hoefbevangenheid), dat kan heel lichtjes beginnen met ongewone gevoeligheid, houd het dus in de gaten en geef geen appels en dergelijke.

Ilona
--
Let's keep on moving naturally!
Volg datum > Datum: donderdag 4 augustus 2005, 22:574-8-05 22:57 Nr:30847
Volg auteur > Van: eamonn Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: toonlanden draf of stap filmen? Structuur
eamonn
belgie


38 berichten
sinds 31-5-2005
Ik begin te twijfelen of mijn pony een toonlander is?Volgens de film in stap wel.
Dus heb ik het gefilmd later las ik in het boek dat je dit al dravend moet doen.

Ik heb alleen gefilmd in stap of moet het pérse in draf?

Kan het dat hij alleen voorraan toonlander is en achteraan niet?

Ik vind zijn hielen voorraan te lang maar kan er voor mijn gevoel niet meer afhalen dan nog maximaal 3 mm en dan zit ik tot tegen de zool.
En zijn ze nog steeds te lang.
Dit gedeelte heb ik niet echt goed gesnapt ook niet na de cursus.
Dit ga ik niet zelf oplossen maar door een natuurlijk bekapper.
Volg datum > Datum: donderdag 4 augustus 2005, 22:574-8-05 22:57 Nr:30848
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:30776
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Romantique op werkverlof Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
janna schreef op woensdag, 3 augustus 2005, 15:41:

>> Het is nog maar de vraag of het paard op de achterhand MOET
>> lopen,
> Wel als je er op wilt gaan zitten.

Wat is het verschil met een merrie die drachtig is en 24 uur per dag(!) een veulen+placenta+vruchtwater meeneemt? Gaat dit niet vanzelf?

> Tuurlijk, de voorbenen
>> zijn het eerst versleten, maar heeft dat ook niet veel met
>> onjuiste bekapping e.d. te maken? De achterbenen hebben door hun
>> vorm nog wel enige schokdemping, maar de voorbenen niet.
> Daarom juist, je geeft het antwoord zelf. Daarom zouden de
> achterbenen ook meer gewicht moeten en kunnen dragen.

Nee, de voorbenen zouden een betere schokdemping moeten krijgen. Ik ga er van uit dat een paard in miljoenen jaren evolutie wel geleerd heeft hoe hij moet lopen, ook met wat extra gewicht (wintervet, drachtigheid), zeker als dat extra gewicht er maar 1 uur per dag bijkomt. Als een paard dat niet kan dan moet je verder kijken dan alleen maar training.

>> Belangrijk gegeven is dat er in een hoef maar één diepe buigpees
>> zit, en één hko.htm">hoefkatrol. Voor de belasting van die buigpees is
>> het totaal niet interessant hoe het gewicht precies wordt
>> verdeeld, want uiteindelijk moet hij toch het hele gewicht
>> tillen.
> Oke, maar dit is toch je eigen verhaal Frans, en geen onderzoek.
> De laatste zin is toch alleen maar je eigen mening.

Nee, gewoon een simple natuurkundig-biologisch feit. Er is geen twijfel over het aantal buigpezen in één hoef, er is evenmin twijfel over de natuurkundige principes dat gewicht uiteindelijk door die ene buigpees wordt gedragen. Wat zou dan precies een "mening" moeten zijn en geen aantoonbaar feit?

>> Vergelijk het met een bezemsteel waaraan je aan beide uiteinden
>> een emmer met water hebt hangen.
> Al klopt deze vergelijk mi niet helemaal. Omdat je de zaak
> letterlijk omdraait. Jij hebt het gewicht onder, daarboven de
> buigpees en daarboven de hko.htm">hoefkatrol???

Het gaat hier niet om de plek van het gewicht maar het feit dat als je twee emmers tilt aan één touw, dat de verdeling niets uitmaakt.

> En het gaat ook niet om
> een gewicht op een buigpees/katrol, maar 1 gewicht of zeg maar 2
> pezen/katrolen (beide voorbenen).

Aangezien we al weten dat hko.htm">hoefkatrol praktisch altijd aan beide voorbenen tegelijk optreedt zit er dus geen verschil tussen die twee benen. Die "scheefheid" waar AdB het over heeft moet dus in één hoef zitten, maar die heeft maar één buigpees dus er is weinig dat scheef kan gaan, althans voor wat betreft die diepe buigpees.

> Maar hier mijn uitkomst.
> Beide emmers even vol (erg vol = meeste belasting op voorhand).

Twee emmers representeren één hoef. De linker- en rechterzijde van de hoef. DAT was toch waar die scheefheid over ging? Op de rest hoef ik dan ook niet te reageren want dat is een totaal ander experiment.

> Want je pagina over hko heb ik 3x gelezen en je komt hier ook
> niet met iets nieuws, geen onderzoek waaruit blijkt dat
> rijden/scheefheid niets met hko te maken heeft...

Dat is dan jammer. We hebben ons best gedaan om duidelijk te maken wat HKO is, en hoe het dus logischerwijs ontstaat.

>> 2) Als HKO door "scheef rijden" kwam, zou het over moeten gaan
>> door niet meer te rijden. Niet meer rijden is niet meer scheef
>> rijden. Oorzaak weg, paard genezen. Maar dat blijkt niet zo te
>> zijn.
> Conclusie klopt niet. Die scheefheid is iets waar een paard
> ingroeit en niet iets wat er zomaar ineens is als je erop gaat
> zitten.

Als dat zo is, dan zou het toch ook ingroeien in paarden die in het wild leven? Maar dat gebeurt niet. Het heeft dus kennelijk iets te maken met onze verzorging, en het rijden op die paarden.

> En ook niet zomaar ineens weg is als je er afstapt. De
> scheefgerichtheid zul je hem dus áf moeten leren. Net als
> iemand die een zere rug krijgt omdat hij altijd scheef overhelt
> naar links bijvoorbeeld, en daardoor spieren ongelijkmatig
> ontwikkeld heeft. Hij kan niet zomeer ineens ophouden met dit te
> doen.

Het zou wat wrang zijn als blijkt dat mensen nooit scheef naar links overhellen als je ze met rust laat, en dat dit alleen gebeurt wanneer ze een bepaalde training volgen. En dat diezelfde training er dan toe zou moeten leiden dat ze er weer vanaf komen... Zou dat een pleidoor voor die training zijn?

>> 3) HKO gaat wél weg als je iets doet aan de bekapping, en zorgt
>> voor voldoende (natuurlijke) beweging. Ongeacht of je dan rijdt
>> of het paard in de wei laat lopen.
> HKO gaat dus ook weg als je een paard recht gaat richten.

Vertel me nu eens hoe dat precies gaat. De hoef is nog steeds dezelfde, de hefboomkrachten op het hko.htm">hoefkatrol zijn door de onjuiste bekapping nog steeds veel te hoog, de doorbloeding van de hoef is nog steed belabberd door de hoefijzers, er zijn botwoekeringen, maar door "recht te rijden" zouden die botwoekeringen ineens, ondanks de belabberde doorbloeding, plotsklaps verdwijnen? Het klinkt als AIDS dat je door goed te trainen ineens wegkrijgt.

Nogmaals: Wat heeft HKO in fysiologische zin met scheefheid te maken (het is overbelasting, geen scheefheid) en wat is de onderliggende theorie dat je die scheefheid kan wegtrainen? WAT zou er dan overigens eigenlijk scheef moeten zijn? (Dat laatste is me ook niet duidelijk: als het de twee voorbenen zouden moeten zijn dan zou je HKO aan slechts één hoef terugvinden, als het scheefheid IN de hoef zou zijn dan zou het gaan over iets waarvan je er minstens TWEE hebt in één hoef. Beide veronderstellingen deugen aantoonbaar niet)

> Overigens druppelen er meer en meer mails en onderzoeken bij mij
> binnen waaruit blijkt dat mijn 'stelling'prima standhoudt. Ik
> heb daar tijd voor nodig om het rustig door te lezen omdat het

> alle onderzoeken vooralsnog o.a. blijkt dat: - de hoeven spelen
> een grote rol (wijze van bekappen, landen, stand) - erfelijkheid
> speelt een rol, - meer en meer blijkt dat de wijze van
> africhting en training een rol speelt.

Speelt zeker een rol. Aangezien HKO bij paarden in het wild niet voorkomt pleit dit alleen maar voor een terughoudendheid voor wat voor training dan ook. Geen training blijkt gezonder dan wel een training, want bij ongetrainde paarden komt HKO niet voor.

Inmiddels aardig wat HKO-paarden gezien. Inderdaad: hoe meer training, hoe meer HKO. Toppers zijn springen en dressuur (in die volgorde). Bij endurance paarden zie ik het nauwelijks...

> Van mijn kant ligt dit er. Ik zie het belang van natuurlijk bekappen, weidegang, voeding PLUS het gebruik.

Bij ongetrainde paarden (in t wild) komt HKO niet voor, dus hier ga ik in mee. Hoe minder gebruik, hoe minder training, hoe beter het lijkt te zijn voor wat betreft HKO.

> Wat ik zo raar is Frans is dit. Je verzet je tegen hoefsmeden die heilig hun ijzers zien als de oplossing van alle problemen. Weet je dat je op mij dezelfde indruk maakt? Natuurlijk bekappen als de Grote Oplossing en niets anders?

Dat geloof ik best. Het gaat mij niet om het verwerven van een bepaalde populariteit, maar om weer te geven van wat ik zie als de beste oplossing, gebaseerd op gedegen onderzoek en logische natuurkunde. Doe ermee wat je wilt.
Ik zie jou als iemand die voor een of andere theorie "gevallen" is, maar niet gehinderd door een grote mate van natuurkundige kennis de onzin er niet van inziet en blijft prediken over scheefheid terwijl niet eens duidelijk is wat er precies scheef zou zijn. ;-) Zo, nou jij weer... :-D

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: donderdag 4 augustus 2005, 23:154-8-05 23:15 Nr:30849
Volg auteur > Van: Spirit Opwaarderen Re:30847
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: toonlanden draf of stap filmen? Structuur

Spirit
Homepage
Vroenhoven - Riemst (B), bij Maastricht
België

Jarig op 1-3

471 berichten
sinds 10-1-2005
eamonn schreef op donderdag, 4 augustus 2005, 22:57:

> Ik begin te twijfelen of mijn pony een toonlander is?Volgens de
> film in stap wel.
> Dus heb ik het gefilmd later las ik in het boek dat je dit al

> En zijn ze nog steeds te lang.
> Dit gedeelte heb ik niet echt goed gesnapt ook niet na de
> cursus.
> Dit ga ik niet zelf oplossen maar door een natuurlijk bekapper.

Hoi Oona, ik heb je zojuist privé gemaild.

Maar voor de anderen hier zal ik mijn bericht of een gedeelte daarvan even herhalen:

Door te hoge hielen gaat een paard juist toonlanden, dus het zou inderdaad kunnen.
En toonlanden kan uiteindelijk weer leiden tot hko.htm">hoefkatrolontsteking, weet je nog?
Daarom moeten die hielen omlaag.
Kijk in het boek Natuurlijk Bekappen en zoek voorbeelden van hoe het ook alweer moet, want op de cursus heb jij een mooi bekapte hoef afgeleverd.
Als je paard echt toonlandt is er maar één optie : De hielen rigoreus omlaag ! En de toon inkorten en een goede mustangrol aanbrengen.
En ja, bijvoorbeeld mbv een natuurlijk bekapper, ik denk dat dat in jouw geval geen overbodige luxe is.

Groetjes, Pien
www.spirithorses.be
Volg datum > Datum: donderdag 4 augustus 2005, 23:214-8-05 23:21 Nr:30850
Volg auteur > Van: Spirit Opwaarderen Re:30845
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: beschadigingen in de zool Structuur

Spirit
Homepage
Vroenhoven - Riemst (B), bij Maastricht
België

Jarig op 1-3

471 berichten
sinds 10-1-2005


> Trudy schreef:
>> 3 week geleden,liep ze nog als een boemeltje over herens wegen..
>> In t land ,zie je niks,dan stuift ze alle kanten op met
>> gemak,maar t asfalt is al gevoelig..
>
> Ilona Kooistra schreef:
> Houd de hoeven in de gaten, kijk of ze niet te warm worden. Je
> hebt de voeding niet veranderd? (ja, ik denk aan
> hoefbevangenheid), dat kan heel lichtjes beginnen met ongewone
> gevoeligheid, houd het dus in de gaten en geef geen appels en
> dergelijke.

Het kan ook wel zo zijn dat Vera weer even moet wennen aan het harde.
Onze paarden hadden een paar weken vakantie en afgelopen maandag op onze eerste werkdag waren ze ook niet zo voorwaarts als anders.
Zeker op kiezel was het even op eieren lopen, sommigen hebben ontzettend lopen tutten die dag.
Ik zie en hoor dat vaker, zeker met droog weer.
Meestal lopen ze dan weer goed na een kwartiertje hoor....
Vanavond een vette rit gehad en het hele spul liep weer als vanouds.
Maar ik vind het zeker net zo waar wat Ilona zegt.

Groet, Pien
www.spirithorses.be
Volg datum > Datum: donderdag 4 augustus 2005, 23:314-8-05 23:31 Nr:30851
Volg auteur > Van: Spirit Opwaarderen Re:30849
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: toonlanden draf of stap filmen? Structuur

Spirit
Homepage
Vroenhoven - Riemst (B), bij Maastricht
België

Jarig op 1-3

471 berichten
sinds 10-1-2005
Spirit schreef op donderdag, 4 augustus 2005, 23:15:

> eamonn schreef op donderdag, 4 augustus 2005, 22:57:
>
>> Ik begin te twijfelen of mijn pony een toonlander is?Volgens de

> in jouw geval geen overbodige luxe is.
>
> Groetjes, Pien
> www.spirithorses.be

Oje... waarbij ik nu niet loop te beweren dat jouw paard een toonlander is he. Dat kan ik vanuit hier niet beoordelen....

Groetjes, Pien
www.spirithorses.be
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Hoeven
Alles over hoeven, natuurlijk bekappen, etc.
Onderwerp starten3079 onderwerpen
43663 berichten
Pagina 237½ van 2911
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact