InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Hoeven
Alles over hoeven, natuurlijk bekappen, etc.
Onderwerp starten3079 onderwerpen
43663 berichten
Pagina 236½ van 2911
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: woensdag 3 augustus 2005, 15:413-8-05 15:41 Nr:30776
Volg auteur > Van: janna Opwaarderen Re:30698
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Romantique op werkverlof Structuur
janna
Nederland


191 berichten
sinds 23-6-2005
Frans Veldman schreef op maandag, 1 augustus 2005, 23:55:

> Ik vraag me af of je ooit wel eens een straalbeentje in je
> handen hebt gehad en weet hoe een hoef er van binnenuit ziet.
> Hoefkatrolonsteking]">HKO heeft weinig met gewicht te maken en nog minder met recht
> rijden.

Ja, dat heb ik en ja dat weet ik. Slijtage, botwoekeringen, peesbeschadingen hebben wel degelijk met overbelasting te maken (dus ook met gewicht)..

> Het is nog maar de vraag of het paard op de achterhand MOET
> lopen,
Wel als je er op wilt gaan zitten. En volgens mij is er geen paardenmens te vinden die dit met je eens is...

en of je dat alleen kan bereiken met rijtechnieken. Met
> grondwerk kun je ook een hoop bereiken.
Mee eens, beter zelfs om het hem eerst in onbelaste vorm te leren aan de hand.

Tuurlijk, de voorbenen
> zijn het eerst versleten, maar heeft dat ook niet veel met
> onjuiste bekapping e.d. te maken? De achterbenen hebben door hun
> vorm nog wel enige schokdemping, maar de voorbenen niet.
Daarom juist, je geeft het antwoord zelf. Daarom zouden de achterbenen ook meer gewicht moeten en kunnen dragen.

>
>> En ik wil ook graag zien waar Frans de bewering aan kan staven
>> dat rijtechniek en scheef richten niets te maken heeft met Hoefkatrolonsteking]">hko.
>
> Lees hoefkatrol.nl" target=_blank>www.hoefkatrol.nl maar eens goed.
> Belangrijk gegeven is dat er in een hoef maar één diepe buigpees
> zit, en één hoefkatrol. Voor de belasting van die buigpees is
> het totaal niet interessant hoe het gewicht precies wordt
> verdeeld, want uiteindelijk moet hij toch het hele gewicht
> tillen.
Oke, maar dit is toch je eigen verhaal Frans, en geen onderzoek. De laatste zin is toch alleen maar je eigen mening.

> Vergelijk het met een bezemsteel waaraan je aan beide uiteinden
> een emmer met water hebt hangen. Als ze evenvol zijn is het ding
> in evenwicht, anders niet. Nu binden we midden aan die stok een

> totale gewicht, de verdeling van dat gewicht maakt niets uit.
> De diepe buigpees is het touw, en het hoefkatrol het hekje boven
> aan de trap waarover het touw wordt getrokken...
>
Heel, heel hartelijk dank voor dit voorbeeld. En geloof me ik heb het geprobeerd.
Al klopt deze vergelijk mi niet helemaal. Omdat je de zaak letterlijk omdraait. Jij hebt het gewicht onder, daarboven de buigpees en daarboven de hoefkatrol??? En het gaat ook niet om een gewicht op een buigpees/katrol, maar 1 gewicht of zeg maar 2 pezen/katrolen (beide voorbenen).
Betere vergelijking is: in het eve geval heb je een zware emmer op je hoofd (in het midden van je lichaam en in het ander geval zet je een emmer op slechts een schouder (dat is hoe scheefgerichtheid voelt in de praktijk).

Maar hier mijn uitkomst.
Beide emmers even vol (erg vol = meeste belasting op voorhand).
Dit is zwaar, maar het is te doen. Al zou het fijn zijn als ze iets minder vol zouden zitten (= meer belasting naar de achterhand).
Nu heb ik uit de ene emmer wat water gegooid. De ene is zwaarder dan de andere (= scheef gericht paard)
Dit voelt verdomd niet lekker! Ik moet me schrap zetten om in balans te blijven. De linkerhelft van mijn lijf heeft het veel zwaarder. Vooral in mijn schouder voelt dit niet fijn. Spanning.
Ook merk ik dat ik enkels, heup en schouders moeilijk op 1 lijn te houden zijn. Ik druk vooral mijn heupgewricht iets naar binnen.

Mijn conclusie: onevenwichte belasting geeft scheve belasting. De druk zit niet meer recht boven de gewrichten, maar drukt ze door het zijdelings schrap zetten naar binnen.

Voor een paard wat scheef is, ziet dat er lijkt mij ook zo uit. Het gewicht van de romp rust niet gelijkmatig op de 4 benen (dus beenderen/pezen/gewrichten) maar drukt zijdelings daarop. In stilstand niet fijn in beweging al helemaal niet.

>> Als hij dat mij mailt of hier plaats, dan lijkt het me dat de
>> hele discussie over kan zijn.
>
> Mooi zo. ;-)
>
>
> Duizelt het je allemaal een beetje?
Nee jammer genoeg niet Frans. Eigenlijk teleurgesteld.
Want je pagina over Hoefkatrolonsteking]">hko heb ik 3x gelezen en je komt hier ook niet met iets nieuws, geen onderzoek waaruit blijkt dat rijden/scheefheid niets met Hoefkatrolonsteking]">hko te maken heeft...

Misschien dat het volgende
> je aan het denken zet:
> 1) In de natuur komt Hoefkatrolonsteking]">HKO totaal niet voor. Totaal niet, ook niet
> een klein beetje.
Mee eens. En ook in de klassieke dressuurscholen kwam Hoefkatrolonsteking]">hko niet voor...

> 2) Als Hoefkatrolonsteking]">HKO door "scheef rijden" kwam, zou het over moeten gaan
> door niet meer te rijden. Niet meer rijden is niet meer scheef
> rijden. Oorzaak weg, paard genezen. Maar dat blijkt niet zo te
> zijn.
Conclusie klopt niet. Die scheefheid is iets waar een paard ingroeit en niet iets wat er zomaar ineens is als je erop gaat zitten. En ook niet zomaar ineens weg is als je er afstapt. De scheefgerichtheid zul je hem dus áf moeten leren. Net als iemand die een zere rug krijgt omdat hij altijd scheef overhelt naar links bijvoorbeeld, en daardoor spieren ongelijkmatig ontwikkeld heeft. Hij kan niet zomeer ineens ophouden met dit te doen.

> 3) Hoefkatrolonsteking]">HKO gaat wél weg als je iets doet aan de bekapping, en zorgt
> voor voldoende (natuurlijke) beweging. Ongeacht of je dan rijdt
> of het paard in de wei laat lopen.
Hoefkatrolonsteking]">HKO gaat dus ook weg als je een paard recht gaat richten. En ik heb ook Hoefkatrolonsteking]">hko zien overgaan door een paard anderhalf jaar op de wei te zetten, zonder ijzers weliswaar. Maar wel met gewone hoge hielen, straal weg etc..

> Misschien dat de feiten 1, 2 en 3 je tot de conclusie kunnen
> brengen dat de oplossing van Hoefkatrolonsteking]">HKO niet gelegen is in het
> rijden, maar in het bekappen.

Nee dus. Omdat dit deels geen feiten zijn maar jou meningen en ik ze kan weerleggen.

Overigens druppelen er meer en meer mails en onderzoeken bij mij binnen waaruit blijkt dat mijn 'stelling'prima standhoudt. Ik heb daar tijd voor nodig om het rustig door te lezen omdat het zoveel is.
Eentje wil ik je alvast niet onthouden uit een mail van de universiteit van Utrecht.
Ik heb deze paardenfysio/bewegingsdeskundige gemaild over mijn discussie.
Ze begrijpt werkelijk het probleem niet, zij geeft aan dat uit alle onderzoeken vooralsnog o.a. blijkt dat: - de hoeven spelen een grote rol (wijze van bekappen, landen, stand) - erfelijkheid speelt een rol, - meer en meer blijkt dat de wijze van africhting en training een rol speelt.
Ze is verbaasd want zij begrijpt werkelijk de discussie niet. Haar ádvies'is om een compromis te sluiten.

Van mijn kant ligt dit er. Ik zie het belang van natuurlijk bekappen, weidegang, voeding PLUS het gebruik.

Wat ik zo raar is Frans is dit. Je verzet je tegen hoefsmeden die heilig hun ijzers zien als de oplossing van alle problemen. Weet je dat je op mij dezelfde indruk maakt? Natuurlijk bekappen als de Grote Oplossing en niets anders?
Volg datum > Datum: woensdag 3 augustus 2005, 16:053-8-05 16:05 Nr:30779
Volg auteur > Van: janna Opwaarderen Re:30672
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Romantique op werkverlof Structuur
janna
Nederland


191 berichten
sinds 23-6-2005
Ilona Kooistra schreef op maandag, 1 augustus 2005, 18:55:

> Ilona Kooistra schreef op maandag, 1 augustus 2005, 18:52:
>
>> janna schreef op maandag, 1 augustus 2005, 17:34:

> Antoinne, heb je toevallig gezien of de paarden in het begin op
> de toon landen en later, als ze goed lopen, op de hiel gaan
> landen?
>
Nee Ilona, ik kan dit niet goed zien, dankzij een niet zo denderende weergave (de filmfragmentjes haperen wat, zeg maar). Ik zie paarden gezien hun diagnose super (steeds beter) bewegen.

> Toonlanden is imo de nr 1 oorzaak van Hoefkatrolonsteking]">HKO, dus als de paarden op
> de hiel gaan landen als antoinne ze rijdt, dan zou dat kunnen
> verklaren waarom het werkt. En ik kan me wel goed voorstellen
> dat een paard op de toon gaat landen als zijn passen verkort
> worden door een ruiter die (onbewust) tegenwerkt.
>
> Ilona
> --
> Let's keep on moving naturally!

Begrijpt ik het hieruit nou goed, dat je de methode AdB tóch als een oplossende factor betiteld bij Hoefkatrolonsteking]">hko?
En dat een ruiter die onbewust tegenwerkt een paard laat verkorten in de passen waardoor die gaat landen op de toon, waardoor die Hoefkatrolonsteking]">hko gaat krijgen, ook als een oorzaak ziet?
Volg datum > Datum: woensdag 3 augustus 2005, 19:093-8-05 19:09 Nr:30794
Volg auteur > Van: Hans Arendse Opwaarderen Re:30755
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Organisatie natuurlijke bekappers Structuur

Hans Arendse
Homepage
Zoetermeer
Nederland

Jarig op 25-10

318 berichten
sinds 2-9-2004
Sake Merkus schreef op woensdag, 3 augustus 2005, 9:46:

> Ik speel al een tijdje met de gedachte een organisatie c.q.
> vereniging op te richten van natuurlijke bekappers. We hebben zo
> langzamerhand wel door dat het management - voeding, bewegen,

> wat jullie er van vinden, wie het doet maakt mij geen reet uit,
> als het maar goed genoeg wordt om het geheel naar een hoger plan
> te trekken.
> Groeten Sake

Een aantal natuurlijk bekappers zijn al met elkaar in gesprek om te bekijken in welke vorm we ons als professionele bekappers kunnen organiseren. Vooral omdat we een enorme wildgroei zien in mensen die zich natuurlijk bekapper noemen maar geen enkele basis hebben. Hiermee worden we vrijwel dagelijks geconfronteerd. Zodra dit meer vorm gaat krijgen zal ik hier op dit forum melding van maken. Binnen 3 weken zullen een aantal mensen hierover praten en bekijken wat er voor vorm gekozen gaat worden en hoe we het gaan aanpakken.

Groeten.
Hans
Volg datum > Datum: woensdag 3 augustus 2005, 19:333-8-05 19:33 Nr:30799
Volg auteur > Van: Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: hoefschoenen Structuur
wie heeft er ervaringen met hoefschoenen en welke blijven het beste zitten.
Volg datum > Datum: woensdag 3 augustus 2005, 20:453-8-05 20:45 Nr:30801
Volg auteur > Van: HannahFroukje Opwaarderen Re:30776
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Romantique op werkverlof Structuur
HannahFroukje
Apeldoorn
Nederland

Jarig op 8-2

965 berichten
sinds 23-7-2003
janna schreef op woensdag, 3 augustus 2005, 15:41:
> Ik heb deze paardenfysio/bewegingsdeskundige gemaild over mijn
> discussie.
> Ze begrijpt werkelijk het probleem niet, zij geeft aan dat uit
> alle onderzoeken vooralsnog o.a. blijkt dat: - de hoeven spelen
> een grote rol (wijze van bekappen, landen, stand) - erfelijkheid
> speelt een rol, - meer en meer blijkt dat de wijze van
> africhting en training een rol speelt.
> Ze is verbaasd want zij begrijpt werkelijk de discussie niet.
> Haar ádvies'is om een compromis te sluiten.
>
> Van mijn kant ligt dit er. Ik zie het belang van natuurlijk bekappen, weidegang, voeding PLUS het gebruik.
********************************
100% eens
Volg datum > Datum: woensdag 3 augustus 2005, 23:273-8-05 23:27 Nr:30814
Volg auteur > Van: perdida Opwaarderen Re:30676
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: mensen van de cursus 10 juli te riemst. Structuur
perdida
zandhoven
België


198 berichten
sinds 2-3-2005
eamonn schreef op maandag, 1 augustus 2005, 20:08:

> Ik ben benieuwd hoe het met mijn mede collega's is ondertussen
> van de cursus van 10 juli bij pien en jack.
> Omdat er toch wat twijfelaars tussen zaten die hun afvroegen of
> ze wel een jaar geduld zouden hebben?
> Wat me verbaasde want deze waren uitermate enthousiast bij het
> oplossen van de vragen.
> Zoals jullie het al konden lezen bekap ik mijn pony zelf met
> succes.
> Ik hoor het wel.
>
> oona,

Hi Oona,
Ja hè, twijfelaars genoeg, maar dat is normaal denk ik.
Ik ben ook zelf begonnen met het bekappen van mijn paardje, en eveneens met succes. Ik kreeg feedback van Pien en Jack via foto's die ik nam van de net bekapte hoeven, waarvoor ik hen uitermate dankbaar ben. Tot hiertoe valt het bekappen me erg mee (wel wat zwaar voor mijn rug ...), en ook de gevoeligheid op asfalt valt goed mee. Hij is wel een beetje gevoelig op kiezel maar dat is ook niet abnormaal hè.
Vorige week hebben we ook bij ons andere paard de ijzers verwijderd, dus vanaf morgen bekap ik er twee.
Groetjes en tot hoors
Perdida
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Hoeven
Alles over hoeven, natuurlijk bekappen, etc.
Onderwerp starten3079 onderwerpen
43663 berichten
Pagina 236½ van 2911
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact