janna schreef op dinsdag, 26 juli 2005, 1:03:

Nu dan maar een hele hoop weggeknipt...anders ga je je weer ergeren als ik daar antwoorden op geef...een paar er tussen uit gevist.


Verschil voor de rug misschien ja....verschil om Hoefkatrolonsteking]">HKO te krijgen NEE.
Dat veulen is vele malen zwaarder en het uiteindelijke gewicht rust nog steeds op die vier hoeven.
Daarbij is de conditie tussen 2 veulens in nou ook niet optimaal te noemen dacht ik zo?


Nee...dat bedoelde JIJ
JIJ praat in het algemene....en IK heb het over het paard met een hoefprobleem die anders moet gaan lopen van iemand die zegt er verstand van te hebben....een paard die enkele weken ervoor nog een gat in de zool had!
JIJ bent de persoon die hier heeft geschreven dat een paard zonder goede training Hoefkatrolonsteking]">HKO krijgt!
Jij bent ook degene die wil dat Frans dit op zijn site onder de aandacht brengt! Niet Perdida.


JUIST....daar hebben we dan eindelijk het probleem van Hoefkatrolonsteking]">HKO...de hoeven....waarbij verwaarlozing niet echt ter spraken is in de sportwereld,maar daar wel ijzer en te lange hielen komt kijken...en niet de training, want dan zou jou stelling niet kloppen nml...
Of wil je nu gaan vertellen dat al deze paarden ook allemaal verkeerd getraind zijn?

Of oude paarden

Die ouwtjes krijgen meestal andere problemen en worden niet op een wedstrijd uitgebracht lijkt me.

Langzaam aan begin ik me af te vragen of je echt wel weet wat Hoefkatrolonsteking]">HKO eigenlijk is en waardoor het ontstaat ?
Heb je deze site eigenlijk al wel eens helemaal gelezen?
Of ben je hier zomaar gaan schrijven?


Nee hoor, zo simpel weg is het niet , ik denk dat jij wat te simpel denkt...
Ik heb botontkalking, ik beweeg nog steeds, opstaan, zitten, lopen, grasmaaien, huishouden doen, ik kan zelfs nog paardrijden terwijl de heren mij 13 jaar terug al in een rolstoel wilde hebben.... ben ook nog steeds zeer lening ...... maar train nergens op/mee.

Hetgeen mijn botontkalking echter op een normaal tempo terug bracht waren simpele pillen , te weten Didronel-kit en in een later stadium Calcium Sandos.
Niks geen beweging in die tijd....dat kon ik niet eens, lag maanden gestrekt op een ziekenhuisbed omdat mij ruggewervels kappot waren.

Voor mijn ongeluk en dus ook voor dat men wist welke zwakke botjes ik had....was ik fanatiek amateurwielrenner die menig kilometers gereden heeft?
Ging ik elke dag zomer en winter op de racefiets naar school van Wageningen naar Utrecht?
Was ik fanatiek windsurfer bij harde wind alwaar ik uiteraard ook op de fiets naar de plassen ging? en zat ik de rest van de vrije tijd op of tussen de paarden...kortom....ik was altijd bezig met een of andere vorm van sport.

Beweging genoeg lijkt me? en dan toch die zeer ernstige botontkalking?Net in de 30 en de botjes van een 70 jarige?

Dit heeft dus bijna niks met beweging te maken.
Botontkalking krijg je door heel verschillende oorzaken
Botontkalking voorkom je niet....je bouwt bot op tot een bepaalde leeftijd en daarna ga je meer afbreken dan opbouwen...hoeveel je ook beweegt.
Door stilstand /beweging kan je alleen het tempo enigzins bepalen....maar ook dat is geen zekerheid!

Weer een aanname dus waarvan je toch echt eerst eens na moet denken alvoor je zoiets op een forum neerzet.
Dit is geen site als alle andere...hier wordt niet zomaar een uitspraak aangenomen.

Maar goed....we hadden het hier over een Hoefkatrolonsteking]">HKO aanname waarvan ik nog steeds graag goed onderbouwde gegevens wil zien...

Gr, Nick

Nick Altena schreef op dinsdag, 26 juli 2005, 2:34:


Wat zijn jouw bronnen Nick??


Als je nu het woord 'dressuur' even vergeet en dit vervangt door 'trainen' of 'sporten' of 'gymnastieken' of 'oefenen' of 'stretchen' of 'dansen' of wat dan ook.
Je gaat de essentie van de discussie uit de weg Nick, door telkens op bepaalde woorden en zinnen door te zagen waar het helemaal niet om gaat. En als ik jouw berichten lees, raak ik helemaal de kluts kwijt, gaat het in mijn beleving nergens meer over.


Nou ja, ALLES?? Veel, maar niet alles.


Blijkbaar. Hoe komt dat toch, vraag ik me af.

groetjes, Petra
www.jovarna.tk

Bericht van Nick aan Janna

JUIST....daar hebben we dan eindelijk het probleem van Hoefkatrolonsteking]">HKO...de
hoeven....waarbij verwaarlozing niet echt ter spraken is in de sportwereld,maar daar wel ijzer en te lange hielen komt
kijken...en niet de training, want dan zou jou stelling niet
kloppen nml...
Of wil je nu gaan vertellen dat al deze paarden ook allemaal
verkeerd getraind zijn?

Ik heb dit bovenstaande eventjes gepikt.
Ik neem aan dat Janna de Natuurlijk Bekappen cursus niet heeft gevolgd.
Voor alle mensen die dat wel gedaan hebben: kun je je niet meer herinneren hoe dat nou precies zit met die pees rond dat botje?
Het is de verkeerde stand van de hoef die bij het bewegen zorgt voor ongelijkmatige belasting van de pees. Ook te lange steunsels kunnen voor een verkeerde stand zorgen en daardoor een eerste aanleiding voor Hoefkatrolonsteking]">hko zijn.
Stukjes door glijden bij elke stap met een beslagen ijzervoet eveneens.
De trillingen van de klappen die het ijzer op de grond geeft........
Allemaal oorzaken voor problemen met dat hoefgebied.
Ik zou zeggen los dat eerst op, onderzoek of de hoef en de stand van het been in de hoef, de oorzaak van hoefkatrolontsteking kan zijn.

Ondanks dat mijn paard op een gewone western manier netjes ontspannen loopt en er nog duizenden westernpaarden zijn die dat ook doen, komt Hoefkatrolonsteking]">hko en andere peesblessures ook in het western rijden voor.
(mijn paard was er zo een) Dus daar kan de oorzaak niet liggen, want een goedgetraind paard zou dan geen Hoefkatrolonsteking]">hko krijgen.

Als iedereen nu eens zou beginnen om de resultaten van de ontdekkingen van het onderzoek op het gebied van hoeven van de laatste jaren serieus te nemen, daarnaar zou handelen door goed te bekappen en oplossingen uit het ijzertijdperk zou vergeten, dan was er heel veel Hoefkatrolonsteking]">hko minder bij onze paarden. Later kunnen we dan altijd nog naar mensen met veel verstand van het oplossen van paarden met spierproblemen, maar dan zal blijken dat het een andere aandoening was.
Lten we de oorzaak voor Hoefkatrolonsteking]">hko zoeken waar hij zit.
Verkeerde, onnatuurlijk gedwongen stand van de voet, over- en verkeerde belasting van de diepebuiger, irritatie aan pees en slijmbeurs en botwoekeringen aan het katrolbeentje. Daar komen de problemen vandaan.
Piet

Ik hoef niet zo nodig te bewijzen dat verkeerde training Hoefkatrolonsteking]">hko veroorzaakt.
Ik maak alleen een punt van een goede kennis van de fysiek en alles wat daarom heen hangt als je een paard gaat rijden, mennen, westernen, dressuren, weet ik wat. Ik snap niet waarom dat zoveel weerstand oproept.
Dat is een plicht die je hebt! Klaar!.

En ik begrijp werkelijk niet waarom iemand niet kan begrijpen dat als iemand wil voetballen, het handig is om te weten hoe je je voeten gebruikt, hoe je kunt trainen om blessures te voorkomen. En dat als je voetbalt en je krijgt een zere knie, scheenbeen, weet ik wat dat je gaat kijken wat je daar aan kunt doen.
Of als je altijd zware dozen moet tillen, begrijpen we inmiddels ook allemaal dat het beter is dit vanuit je hurken te doen dan om dit met gestrekte knieen voorovergebogen te doen.

Juist omdat veel paarden waarmee gewerkt wordt problemen vertonen in de ruimste zin. En ook omdat ik genoeg paarden ken met 'reguliere hoeven maar verder niet gebruikt worden en toch geen problemen vertonen.

Er kwamen hier in korte tijd nu al 3 paarden voorbij fietsen die erge baat hebben bij de werkwijze van AdB, 2 omdat ze daar geweest zijn, en eentje van mezelf.
Ook de verdere resultaten van AdB zijn gunstig. En voordat ik daar nu weer uitgepikt wordt: HEt gaat met niet om AdB maar omdat hij vanuit een in dit tijdperk nieuw gegeven naar overbelasting kijkt.
Net zoals we nu, met een 'nieuwe'blik naar hoeven kijken. Over 10, 20 jaar is het waarschijnlijk gewoon. 10, 20 jaar geleden was het normaal dat je je paard met geweld dwong wat te doen. Dat is nu ook passe, en echt niet alleen bij nh.

Kijk naar de verzekeringscijfers, ik ga straks eens informeren. Maar ik durf nu al wel te beweren dat het merendeel voortijdig aan zijn eind is gekomen door blessures, Hoefkatrolonsteking]">hko, kreupelheid weet ik wat. Waarvan? Niet van het alleen maar op de wei staan. Nee, omdat wij mensen besloten hebben iets met paarden te gaan doen.

Ik zal vandaag eens bij de verzekering informeren Nick, hoeveel paarden er afgestaan worden met Hoefkatrolonsteking]">hko en wat daar altijd mee gebeurt is.
Een vriend van mij is gespecialiseerd paardenarts en ook hij ziet, niet alleen Hoefkatrolonsteking]">hko, maar ook andere gewrichtsproblemen, spier- en peesproblemen voornamelijk bij paarden waarmee gewerkt wordt. Door ongeduld, onkunde en niet kunnen kijken naar je paard. En dat is de trieste maar serieuse praktijk.

En daarom pleit ik voor meer kennis daar over en daarom haal ik daar als voorbeeld bij de paarden van de klassieke hogeschool, waarmee tot op hoge leeftijd gewerkt werd maar waarbij Hoefkatrolonsteking]">HKO niet voorkwam (terwijl ze toch nog nooit van de site van Frans Veldman hadden gehoord).

Uit het boek van Anne Muller:
'meer dan 50% van de paarden die we een zadel opleggen en berijden, gaan scheef, vertonen dus (niet altijd van nature) afwijkingen, zwakke plekken en vergroeiiingen in botten, Ze hebben te dikke of te dunnen spierbundels. Soms op de verkeerde plaatsen. Kleine scheurtjes en littekenweefsel in banden, vocht in gerichten, beschadigingen aan bindweefsel en pezen. Het paard toont pijn pas als het niet anders kan. In zoveel mogelijk gevallen zal het dier de kiezen op elkaar te zetten en proberen te gehoorzamen...

Link naar een artikel van Joca van der Veen, dierenarts over Hoefkatrolonsteking]">hko.
http://www.dehoefslag.nl/include/lib/frontend/standard2.asp?subsectionId=11&itemid=60
(Let vooral op de eerste alinea).

Link naar de manege van Anne Muller van het boek Basis Rijkunst, Wat beweegt de Ruiter (erg aan te raden in deze context).
http://www.akasha-rijkunst.nl

Van de site van AdB.
Onze jarenlange ervaring leerde ons dat hoefkatrolontsteking en kreupelheid bijna altijd het gevolg zijn van een verkeerde training. Er zijn mensen die 3 tot 4 paarden met hoefkatrol na elkaar hebben terwijl anderen honderden paarden getraind hebben zonder er ooit problemen mee te hebben. Toeval?!? Het geheim van onze trainingsmethode? Richt uw paard recht en rijdt hem voorwaarts!

De meeste kreupelheidsproblemen ontstaan doordat ieder paard van zichzelf enigszins scheef staat. Ruiters versterken meestal onbewust de buiging die het paard neemt tijdens het rijden en gaan zelf hun houding ook automatisch op die kant richten. Hierdoor gaat het paard steeds schever lopen en ontstaat er spanning in de rug.

Het wordt nog erger wanneer de ruiter probeert laag te rijden zonder het paard eerst recht te richten. Dr. Reiner Klimke zei:"Alleen een rechtgericht paard laat zich verzamelen." Als de ruiter niet weet hoe hij een paard moet rechtrichten kom het paard dus ook nooit tot een goed gebruik van de achterhand en komt er teveel belasting op de voorhand terecht.

Als fructaan wateroplosbaar is (hooi weken om fructaangehalte te verlagen wordt genoemd) dan zou fructaan in gras toch ook "oplossen" als het regent?

Ik moet eerlijk zijn ... na veel lezen begrijp ik het nog niet helemaal. Ook wel duidelijk te merken aan mijn pony, want de kans is heel erg aanwezig dat ze toch weer (sinds 1,5 jaar) bevangen is ...
De dierenarts komt vanmiddag, en ik baal als een stekker uiteraard

Ze staat nu in de uitloop met water en hooi ...

Maar ik wil haar toch graag op haar weitje zetten ... zou dat 's nachts wel kunnen? Ook al is het gras nogal kort?
Er zit dan het minste fructaan in het gras, maar geldt dit dus ook voor korte weilanden of hebben die altijd een fructaanoverschot?

Piet schreef op dinsdag, 26 juli 2005, 8:42:


Hoi Piet, ik ben het wel met je eens hoor wat je hier zegt. Maar ik vind dat 1 heel groot aspect steeds weer buiten beschouwing wordt gelaten en dat nu iemand als AdB en mensen die door hem opgeleid zijn daar nu meer bekendheid aan geven.
De factor: gebruik door de mens van het paard.
En in elk rijtje van oorzaken wat ik nu snel even op zit te googlen, staat ook steeds weer vermeld, verkeerde africhting.

Ik ben benieuwd naar je eigen paard, ben je er zelf ook anders mee gaan trainen? Wat zijn de verschillen in het houden en gebruik van vorige eigenaar en jou?

janna schreef op dinsdag, 26 juli 2005, 9:31:


Als dat je plicht is begrijp ik werkelijk niet waarom je niet bij het begin begint. Waarom je in je gedachtengang iedere keer weer het belangrijkste overslaat.
Waarom begin je niet met kennis over de hoeven? Dan komt de rest van je verhaal mogelijk aan bod als er aan die hoeven niets blijkt te mankeren en bekapt zijn naar de laatste inzichten.
Piet

janna schreef op dinsdag, 26 juli 2005, 9:55:


Jammer dat we elkaar gepasseerd zijn in de berichten.
Nee, ik ben niet anders gaan trainen. Dat zei ik al, hij kan alles, het is gewoon dingen met hem doen In voetbaltermen: niet trainen, maar een partijtje spelen.
Ik heb vanaf dag 1 dat ik hem had, de ijzers eronder vandaan gehaald, natuurlijk bekapt en 24 uur weidegang per etmaal
Gediagnosteerde ( met een zooitje rontgenfoto's) Hoefkatrolontsteking Fase 3. (Dat is bijna slageren he?) Mijn paard loopt pijnvrij en niet onregelmatig.
Rest my case :)
Piet

Nick Altena schreef op dinsdag, 26 juli 2005, 3:14:

Niet alle paarden op ijzers in de sport krijgen problemen. De factor hoe je traint, hoe je hem gebruikt zou dan een belangrijk verschil kunnen zijn ja...

(Hier heb je misschien iets aan, er is onderzoek gedaan naar krachttraining bij oudere dames met botontkalking, de botdichtheid nam in zeer snel tempo toe.Voor jou het 'onderzoeken' waard lijkt me).

Nick, ik geef het met jou op. Ik heb er geen zin in steeds op jou stukjes knipwerk te moeten reageren door eerst te zeggen dat ik dat zo niet bedoelde en dan nog eens te zeggen wat ik dan wel bedoelde en dan weer de context erbij te halen en dan ook nog eens te moeten bewijzen wat gewoon de praktijk is.

Lach me nu maar uit, jij hebt gewonnen. Gefeliciteerd. Blijkbaar kan ik niet goed genoeg verwoorden wat ik precies bedoel. En blijkbaar is het een zonde dat ik niet zoveel op heb met onderzoeken en dat ik niet weet waar ik ze moet vinden.
Nadeel van al die onderzoeken? Omdat er voor elk onderzoek ook wel weer een tegenonderzoek is. Je kan ook zelf denken en begrijpen en dat doe ik. Als blijkt dat al horende en ziende 'onderweg' dingen toch niet zo blijken te zijn, dan stel ik mijn mening bij.
Als ik bijvoorbeeld bij iedereen zou signaleren dat ijzers een super verbetering geven, nou dan zou ik dat ook doen. Dan ga ik niet eerst nog eens allemaal onderzoeken bekijken om te zien of het echt wel zo is... En trouwens dan zouden alle onderzoeken kunnen beweren dat het echt niet goed is, als de praktijk zou uitwijzen dat het werkt? Dan weet ik wel waar ik voor ga...

Piet schreef op dinsdag, 26 juli 2005, 10:09:


Ja, ik ben al wel bij het begin begonnen en dat wordt ook al op deze site genoemd. Is dus niet meer nodig! Kennis van de hoeven ben ik druk mee bezig Piet.
Maar mijn eigen paard was er toch niet helemaal terwijl wel aan alle andere voorwaarden was voldaan. Maar al na een sessie 'Rechtrichten' begon ze helemaal beter te lopen.

Het is voor mij en/en Piet...

Dan is hij dus direct goed afgericht en was bij hem de oorzaak dus wel alleen maar de hoeven. Maar feit is dat dat niet altijd opgaat.

Drie reacties van dierenartsen over hoefkatrol (.com)

We moeten als wetenschapper open staan voor deze nieuwe benadering van kreupele paarden waar na grondig onderzoek niet zwart op wit kan bewezen worden wàt er precies fout gaat. Misschien zijn onze klassieke onderzoeksmethoden ontoereikend, misschien begingen we in het verleden de fout oorzaak en gevolg door elkaar te haspelen of bewegen we ons nu op glad ijs door een aantal vanzelfsprekendheden in twijfel te trekken? Feit is dat ikzelf al meermaals stomverbaasd heb moeten toekijken wanneer een aanvankelijk kreupel paard na doorverwijzing naar Antoine De Bodt, zich uiteindelijk correct gedraagt in de drie gangen. Als dit resultaat er is moeten we durven onze aanvankelijke diagnose in twijfel te trekken. In deze materie heb je maar ongelijk als je een punt zet achter het paard."
Dierenarts Dr. Paul Naullaerts

"Ik ben het er zonder meer mee eens dat te veel paarden nodeloos naar de slacht gaan omdat ze hoefkatrolontsteking kunnen krijgen. Het hangt te veel vast op de fotodiagnose. We zouden sowieso de hele fasering eens moeten loslaten. Dat is gebaseerd op een onderzoek dat niet klopt, maar al jaren wordt toegepast. Aan de hand van een foto krijgt het paard een fase toebedeeld. Paarden die op de foto ook maar een kleine afwijking vertonen, zijn plots niets meer waard ook al lopen ze nog helemaal niet kreupel. Die ervaring hebben we ook in de praktijk, het merendeel van de paarden loopt gewoon goed.sommige paarden behandelen we voor hoefkatrolontsteking en vaak kunnen die nog jaren mee. Soms komt het terug, terwijl aan de kwaliteit van het hoefkatrolmechanisme dan geen veranderingen te zien zijn. De Bodts theorie dat paarden scheef staan vanuit het bekken vind ik logisch. Eigenlijk is dat onze eigen fout, wij accepteren een mindere belasting van het achterbeen. Als een paard dan verzameld moet lopen, onstaat er meer druk op de voorbenen. Door anders te rijden, haal je die druk weg. Als dierenarts moeten we meer naar de rug gaan kijken. Een paard bestaat niet alleen uit hoeven en benen, daar zit nog een heel dier aan. De Faculteit der Diergeneeskunde besteedt daar weinig aandacht aan, simpel omdat die kennis er nog niet is. Dat verandert nu, er is een kentering gaande en dat is een positieve ontwikkeling." E.L.

´´Wat trainer de Bodt vertelt sluit aan bij mijn bevindingen dat er bij hoefkatrol geen sprake is van een erfelijke aandoening, maar van een sportblessure. De vorm van het straalbeentje dat zo uitvoering wordt beschreven bij de röntgenbeoordeling (katergorie 0-4) is wel erfelijk, maar verandert zich eigenlijk zelden, en is dus geen goede indicatie voor hoefkatrol. We zien veel hoefkatrol bij het KWPN, waarschijnlijk omdat de fokkerij heeft gespeculeerd op het verbeteren van het röntgenaspect van het straalbeentje, zonder naar diepere oorzaken te zoeken. Zo is naar mijn mening een bredere hoef (vooral met een smallere kroonrand, wat we bij het KWPN nogal eens aan treffen) gevoeliger voor hoefkatrol dan een smallere voet. Hoefkatrol is het beste te omschrijven als een verstuiking van het hoefgewricht. Dus is het logisch dat een gezonde manier van rijden, goede hoefverzorging (voeten klein houden, regelmatig bekappen) en goede training minder kans op hoefkatrol geeft. Vooral hobbypaarden, die te vet zijn en te weinig gespierd of te weinig sportconditie en te weinig beweging hebben en daarbij nog eens slecht worden gereden hebben een duidelijk hogere kans op het krijgen van hoefkatrol.´´P.d.

Nick Altena schreef op dinsdag, 26 juli 2005, 0:43:


Nou, wees blij, ik heb toevallig wel veel plezier aan het rijden.
Neen, juist niet, daar gaat het over. Dan ga je zoeken, informatie inwinnen .... om te trachten iets aan de situatie te doen.
Ik heb ook 5 honden, 5 katten, 1 vogel, honderden vissen, ... als je een dier heb moet je er maar goed voor zorgen ook. Ik heb geen paard als 'huisdier' in de betekenis: hij staat niet aan huis. Met mijn honden ga ik wandelen aan de leiband, met mijn paard aan de hand of erop rijdend.
duidelijk?

Goed hoor, niet van training, maar van verkeerde training wel!
Wat dacht je dat ik de twee laatste jaren deed?

Heb je verkeerd geïnterpreteerd volgens mij. Niet bij veelvuldig gebruik, maar bij verkeerde training, slechte hoeven, slechte leefgewoonten, een combinatie van dat alles.

Nick , sorry hoor, maar we raken nu toch wel helemaal de draad kwijt. Hoefkatrolonsteking]">HKO, fokmerries, veulentjes in de buik? Ik vind dat je zelf wel gekke gevolgtrekkingen aan het maken bent, en zaken bij aan het breien bent. Ik dacht nog dat het over het belang van training ging. Daarenboven met al dat geknip, komt mijn naam boven een stukje wat helemaal niet van mij afkomstig is!

Perdida

Peet schreef op dinsdag, 26 juli 2005, 8:40:


Nou Petra, heb hetzelfde gevoel bij dit alles
Perdida