InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Hoeven
Alles over hoeven, natuurlijk bekappen, etc.
Onderwerp starten3079 onderwerpen
43663 berichten
Pagina 134½ van 2911
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: donderdag 2 juni 2005, 20:372-6-05 20:37 Nr:26999
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:26995
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefkatrolpaard Romantique Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Hoefsmid Rik schreef op donderdag, 2 juni 2005, 20:23:

> Nick Altena schreef op donderdag, 2 juni 2005, 20:14:
>
>> Nick Altena schreef op donderdag, 2 juni 2005, 17:51:

> OK, daar probeer ik een volgende keer voor te zorgen. (ps
> Gebruik ik nu zo'n onbegrijpelijke taal? ;-) )
>
> Rik

Nou, dat weet ik dus niet, of het onbegrijpelijke taal is....de handelingen ken ik niet zoals je het omschrijft.
Buiten dat, kan je het hier ook uitleggen zodat we het allemaal lezen want ik denk dat er toch wel een aantal zijn die dit volgen.
Als je op mijn vorige bericht op beantwoorden klikt kan je tussen de vragen de antwoorden schrijven.
Gr, Nick
Volg datum > Datum: donderdag 2 juni 2005, 21:072-6-05 21:07 Nr:27001
Volg auteur > Van: Hoefsmid Rik Opwaarderen Re:26988
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefkatrolpaard Romantique Structuur
Hoefsmid Rik
Homepage
Torhout
België


91 berichten
sinds 19-5-2005
Nick Altena schreef op donderdag, 2 juni 2005, 17:51:

> Hoefsmid Rik schreef op woensdag, 1 juni 2005, 22:12:
>
>> In een eerder bericht hebben jullie al kunnen lezen over het

> Achteraan worden de hoeven iets platter gezet, het paard heeft
> daar hele hoge hielen, de steunsels breken spontaan los
>
> Wat bedoel je met dat laatste, de steunsels breken spontaan los?
Steunsels heten in Nederland ook steunsels, in het Engels "bars", het zijn de schuine, steunende, hoornachtige dingen die de hielen (in Nederland verzenen genoemd) open duwen. Bij een beslagen hoef steunt de hoef hiermee op het ijzer, maar te lange steunsels kunnen afbreken en dat is ook maar beter zo bij een niet beslagen hoef.
>
> Dan het volgende stukje dat je schrijft,
>
> Quote;
> Enkel de mustangrol er weer inbrengen en misschien de hiel wat
> verlagen en eventueel de rand breken. Meer zal waarschijnlijk
> niet nodig zijn.
>
> Wat bedoel je hier met de rand breken?
Een hoef die onderaan vlak geraspt wordt en ook vooraan mooi vlak geraspt wordt, vormt in het raakvlak een scherpe, soms snijdende rand. Als het paard daarmee tegen zijn eigen benen aanschopt, dan geeft dat een wonde. We doen dus niets anders dan de scherpe randjes afronden (net als jouw pas geknipte vingernagels, die zijn ook scherp en die kan je ook bijvijlen om ze niet snijdend te maken)

> wordt en de straal is weer gezond, gaan we over tot het
> regelmatig gebruik van hoefteer.
>
> Waarom dat hoefteer?

Ja, zoals je al gezien hebt in de lijst van natuurlijke bakappers, sta ik niet ind e lijst van onvoorwaardelijk natuurlijke bekappers. Dat wil zeggen dat ik niet op alle punten altijd hetzelfde denk als Ilona en Frans; Dat heb ik hen ook al laten weten en we maken daar geen ruzie over, we verschillen gewoon wat van mening. Dat zeer doeltreffend middel is op basis van formal en violet. Ik mag geen merken noemen. Zodra er geen rotstraal meer te vinden is, wil ik de hoef blijvend ontsmetten en harder maken. De bedoeling is dat de hoef nu even niet teveel vocht opneemt op de zool. Dus probeer ik een drogend, waterkerend product te gebruiken dat toch natuurlijk genoeg is om niet schadelijk te zijn. Hoefteer is daar een mooi voorbeeld van. Maar volgens Frans en Ilona is de rotstraal eigenlijk het kleinste probleem, terwijl ik het bij dit paard wel een groot probleem vind. Het paard moet namelijk voor een groot deel op zijn straal leren steunen, en het heeft al zo weinig straal over. Dus laat ik die straal niet ook nog eens wegkwijnen.

> dragen.
>
> Het zal komen omdat ik Nederlander ben....maar kan je dit ook in
> het Nederlands uitleggen wat je dan precies doet?
>Eigenaardig, we zouden dezelfde taal moeten spreken en we begrijpen elkaar niet. Ik vermoed dat het woord "uitbrokkelen" je teveel geworden is? Ik heb net gezocht in de "dikke Van Dale" en daar komt het woord wel in voor. Maar het betekent gewoon dat de stukken (stukjes) er uit vallen. Dus als de draagrand, waar het paard in hangt met zijn hoefbeen, begint "uit te brokkelen", als de stukken er uit vallen doordat het paard er teveel op steunt, dan komt de zool dichter bij de grond. En dan moet het paard wel meer leren steunen op zijn zool (en niet op de draagrand, toen het nog beslagen was).


> Dit omdat ik er nou juist van uitga dat ik niet aan die hoefwand
> moet gaan vijlen omdat daar een beschermlaagje aanwezig is die
> je zo verwijderd....
>
Jawel, je moet wel vijlen aan de voorwand, maar om het eenvoudig te houden (zo leer ik het ook aan mijn studneten) een paardenhoef moet op de voorkant één recht lijn naar beneden vormen, knobbels, ringen of vleugeltjes (bij Ilona en Frans heet dat met het mooie Engelse woord "Flares") moet je er uit raspen (kijk maar op pagina 195 in het boek van Frans en Ilona) Maar...!! Je moet wel ongeveer een duimbreed van de kroonrand af blijven, want daar zit inderdaad een beschermlaagje, "periopel" genoemd. Dat glazuurlaagje kan je goed waarnemen als je een paard zijn hoeven ongeveer een kwartier in water laat staan (of als je paard uit een modderweide komt enje zijn hoeven netjes afspoelt) Dan kan je een witte band zien op de bovenste twee cm van de hoef, net onder de kroonrand.
> Nou je ziet het, weer een hoop vragen.....sorry ..... maar ik
> probeer ook een hoefsmid te begrijpen, al lukt dat niet
> altijd....net als de taal van de Belgen die ons ook soms vreemd
> overkomt....maar dat zal omgekeerd ook zo zijn.
>
> Gr, Nick

Groeten , Rik (en vragen mag je altijd, maar ik heb niet altijd tijd om te antwoorden)
Volg datum > Datum: donderdag 2 juni 2005, 22:472-6-05 22:47 Nr:27005
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:27001
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefkatrolpaard Romantique Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Hoefsmid Rik schreef op donderdag, 2 juni 2005, 21:07:

> Nick Altena schreef op donderdag, 2 juni 2005, 17:51:

>> Het paard werd niet ongelijk gezet, het stond zo, toen ik het voor het eerst zag, meerdere paarden hebben wel een rechte en een platte hoef. Dat is zo'n beetje een natuurlijk gegeven. Zelf heb je ook een voet waar je meer op steunt dan de andere. De hoef waarop het paard het meeste steunt is de platte hoef.

Dan kom ik nu dus vanzelfsprekend op de volgende vraag.....ga je wat aan die scheefstand doen? of heb je dat al gedaan door het bekappen dat het paard nu weer recht staat?

>> Wat bedoel je met dat laatste, de steunsels breken spontaan los?
> Steunsels , het zijn de schuine, steunende, hoornachtige dingen die
> de hielen (in Nederland verzenen genoemd) open duwen.
Das een nieuwe voor me?
Bij een
> beslagen hoef steunt de hoef hiermee op het ijzer, maar te lange
> steunsels kunnen afbreken en dat is ook maar beter zo bij een
> niet beslagen hoef.
Deze ook ?
Tja....die te lange steunsel snijden wij dus weg opdat het de grond niet raakt.
Ik heb deze nog niet af zien breken eigenlijk....wel om zien klappen en zo in de zool zien groeien.

>> Enkel de mustangrol er weer inbrengen en misschien de hiel wat
>> verlagen en eventueel de rand breken. Meer zal waarschijnlijk
>> niet nodig zijn.
>>
>> Wat bedoel je hier met de rand breken?
> Een hoef die onderaan vlak geraspt wordt en ook vooraan
> mooi vlak geraspt wordt, vormt in het raakvlak een scherpe, soms
> snijdende rand. Als het paard daarmee tegen zijn eigen benen
> aanschopt, dan geeft dat een wonde. We doen dus niets anders dan
> de scherpe randjes afronden (net als jouw pas geknipte
> vingernagels, die zijn ook scherp en die kan je ook bijvijlen om
> ze niet snijdend te maken)

Mmm....dit is dus gewoon de hoefwand afronden, iets dat we zowiezo al doen om de flare´s te voorkomen

>> Daarna schrijf je het volgende, iets wat mij een beetje vreemd
>> overkomt omdat wij dit dus niet leren bij Frans en Ilona en ik
>> het effect er ook niet van begrijp...

>
> Ja, zoals je al gezien hebt in de lijst van natuurlijke
> bakappers, sta ik niet ind e lijst van onvoorwaardelijk
> natuurlijke bekappers.

Hier kom ik nog even op terug onderaan.

Zodra er geen

> kleinste probleem, terwijl ik het bij dit paard wel een groot
> probleem vind. Het paard moet namelijk voor een groot deel op
> zijn straal leren steunen, en het heeft al zo weinig straal
> over. Dus laat ik die straal niet ook nog eens wegkwijnen.

Owkee...je bedoeling van het interen is me nu duidelijk.
Dan toch even een vraag hierover met daarnaast nog mijn eigenwijze denkwijze....
Je gaat teren zodra er geen rotstraal meer is....maar dit zou inhouden volgens jou theorie dat het overgrote deel van de paarden in holland foute hoeven heeft....ze staan hier vrijwel allemaal in een redelijk natte wei....hoe verklaar je dan deze toch gezonde hoeven? Ofwel...zou een paardenhoef/paard niet zelf deze reguliering kunnen verzorgen....als je hem daar de kans toe geeft....dus zorgt dat er ook droge plekken zijn in die wei? Lijkt je dat niet een betere manier dan die zolen dicht te smeren?


> als de stukken er uit vallen doordat het paard er teveel op
> steunt, dan komt de zool dichter bij de grond. En dan moet het
> paard wel meer leren steunen op zijn zool (en niet op de
> draagrand, toen het nog beslagen was).

Mmmm....hier vraag ik me toch af in hoeverre je bekapt op de manier zoals hier omschreven...
Het is niet eens het woord uitbrokkelen wat hier de oorzaak is van het onbegrip, maar het fijt dat je dit dus eigenlijk hebt laten zitten en er nu dus brokken afkomen?
Deze brokken noemen wij dus gewoon flare´s?
Maar gezien onderstaande tekst raak ik door jou in verwarring...


> eenvoudig te houden (zo leer ik het ook aan mijn studneten) een
> paardenhoef moet op de voorkant één recht lijn naar beneden
> vormen, knobbels, ringen of vleugeltjes (bij Ilona en Frans heet
> dat met het mooie Engelse woord "Flares")

Hierbij doel je dan neem ik aan op die vleugeltjes(tevens borkstukken?)...die wij dus flare´s noemen?
Ja...die flare´s worden er gedeeltelijk wel uitgevijld...maar niet de hele hoefwand word dan met de vijl bewerkt....we vijlen de scheur er niet uit maar zorgen door de afronding onderaan dat er geen druk op komt en het dus ook niet verder kan scheuren....that´s all.... alleen evt. uitstekende stukken worden dan misschien weggevijld maar uhhh.....
De ringen? zijn de groeiringen? waaraan je kan zien dat er wat veranderd is in bijv. voeding?
Wordt er door mijn in iedergeval niet uitgevijlt....ik zie het nut hier ook totaal niet van in?
Eerder een gevaar....je maakt op deze manier de hoefwand te dun?Je beschadigt hem dus?

moet je er uit raspen
> (kijk maar op pagina 195 in het boek van Frans en Ilona)

Het kan zijn dak ff niet op heb zitten letten, maar ik geloof niet dat de ringen er uit geraspt moeten worden, ik zie het nergens staan ook....wel dat de flare´s de grond niet mogen raken en we daarom een afronding maken om te voorkomen dat er druk op komt te staan...zie pagina 204/205 onderaan...waarbij het 2de plaatje juist wel goed is als daar een flare zit....

Daarnaast blijf ik van mening dat je een hoefwand niet harder kan maken door er spul op te smeren...niet op de wand en niet op de zool. Een hoef groeit van binnenuit en zal alleen hard worden als de omstandigheden daar om vragen...bij slijtage dus op bijv. harde ondergrond.
Een harde hoef komt van binnenuit....niet door er spul op de buitenkant op te smeren?

Alles gelezen te hebben ben ik toch reuze nieuwschierig geworden naar foto´s van de onderkant van die hoeven.
Zoals je zelf al omschreef ben je inderdaad geen echte hoefbekapper zoals wij dat zien.
Ik zie hier eigenlijk toch een gevaar in, dit naar aanleiding van je site en wat je hier beschrijft.
Je bent een smid, maar doet het bekappen niet zoals hier omschreven,iets wat je wel doet voorkomen.
Wat nu als blijkt dat jouw manier niet werkt bij dit paard??? Krijgt dan de naam natuurlijk bekappen niet een verkeerde uitleg?
Je zegt nml. wel dat je het op deze manier aan het doen bent....maar je doet nmm. dingen die hier niet beschreven worden maar weer vanuit de msid gedachtes komen....waarom die mix? zo krijg je /of je studenten geen goed beeld van wat nu echt de bedoeling is
Volg datum > Datum: vrijdag 3 juni 2005, 1:143-6-05 01:14 Nr:27007
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:27005
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefkatrolpaard Romantique Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
Nick Altena schreef op donderdag, 2 juni 2005, 22:47:

> Hoefsmid Rik schreef op donderdag, 2 juni 2005, 21:07:
>
>> Nick Altena schreef op donderdag, 2 juni 2005, 17:51:

> Alles gelezen te hebben ben ik toch reuze nieuwschierig geworden
> naar foto´s van de onderkant van die hoeven.
> Zoals je zelf al omschreef ben je inderdaad geen echte

> uitleg?
> Je zegt nml. wel dat je het op deze manier aan het doen
> bent....maar je doet nmm. dingen die hier niet beschreven worden
> maar

Proficiat Nick
eindelijk gaat het licht bij je schijnen..
keep up the good work !
(en dit is goed bedoeld )
ben ook reuze benieuwd naar de zoolzijden van de hoeven
ben reuzebenieuwd wat er natuurlijk is aan formol
(een goedje waar je een dood beest duizend jaar kan in bewaren)
ben reuzebenieuwd wat dat raadselachtig 'violet' wel mag wezen
behalve een kleur en een bloempje zou ik het ook niet weten.
ben reuzebenieuwd hoe hoefsmid rik
klassiek beslag en natuurlijk bekappen
aan elkaar zal rijmen
waarschijnlijk wordt het gewoon weer lijmen....
peter
Volg datum > Datum: vrijdag 3 juni 2005, 7:333-6-05 07:33 Nr:27010
Volg auteur > Van: Decrock Hilde Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: hoefkatrolpaard Romantique Structuur
Decrock Hilde
Ledegem
België

Jarig op 5-4

61 berichten
sinds 17-4-2005
Dag Peter, bij deze nodig ik u uit om op de volgende kapbeurt van Romantique aanwezig te zijn. Jij woont in mijn beurt, dus dat moet te doen zijn. Dan kun je misschien enkele zaken aanvullen, zodat mijn paard super bekapt wordt. Ik hoop op uw reactie en misschien kunt u mij uw telefoonnummer bezorgen, zodat ik u op de hoogte kan brengen van de volgende kapbeurt. U mag ook altijd een mail sturen met uw nummer als u liever uw nummer niet bekendmaakt op het forum. Ik kijk uit naar uw antwoord. Groetjes, Hilde.
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Hoeven
Alles over hoeven, natuurlijk bekappen, etc.
Onderwerp starten3079 onderwerpen
43663 berichten
Pagina 134½ van 2911
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact