trea hoex schreef op dinsdag, 17 mei 2005, 17:42:


Allemaal prima en prachtig maar elk paard wat een ijzer onder de voeten krijgt geramd wordt mishandeld. Ik kan niet vinden dat we geduld moeten hebben omdat we zo blij moeten zijn omdat sommigen van de heren ijzerwerkers eindelijk aan het omturnen zijn.
Als het werkelijk mensen zijn die met hun vak bezig zijn dan waren de ogen allang geleden open gegaan. Dan was de vakliteratuur en alle nieuwe stromingen bestudeerd. Ik geloof niet dat ik een vak ken wat al zolang onveranderd is gebleven. Terwijl er al jaren zaken in twijfel worden getrokken en er boek na boek verschijnt hoe het anders zou moeten.
Het enige wat de doorsnee hoefsmid heeft gedaan is iedereen voor gek verklaren en de andere kant opkijken, niet om zijn vak te beschermen, want dat was hij mee ontwikkeld , maar om zijn inkomen te beschermen. Gaat het om paarden????
Piet

Piet schreef op dinsdag, 17 mei 2005, 18:54:



Hier stond een storend foutje in, nu schrijf ik wel meer foutjes helaas, maar dit kon iemand verkeerd begrijpen. Dus "dat" is veranderd in het dikgedrukte dan

Dag Nel, dank u voor uw reactie, we zitten blijkbaar op dezelfde golflengte. We gaan ervoor, niet?

Piet schreef op dinsdag, 17 mei 2005, 14:10:

knip

knip

...het geluid van ijzers op asfalt geeft me vandaag rillingen...
Heb mijn boek uitgeleend aan een overtuigd menner met twee paarden (en vier ijzers) ik ben benieuwd wat hij ervan gaat zeggen.

Liesbet

Hierbij wil ik graag jullie mening horen:
Haflinger loopt kreupel, door de dierenarts zijn er foto's gemaakt, hieruit is gebleken dat er kraakbeen op het hoefbeen zit.
Dit veroorzaakt de pijn. (is waarschijnlijk mede ontstaan door verkeerde beenstand)
Nu stelt de dierenarts voor om beslag met sileconen, dit wil de eigenaar niet.
De 2e optie is hoefschoenen, dit zou door de zachte demping de pijn moeten verlichten maar nu vragen wij ons af of dit zal helpen want hij loopt ook op zachte ondergrond nog kreupel.
Hij is 4 weken geleden voor het eerst natuurlijk bekapt en daarvooor heeft hij even op ijzers gestaan, het probleem zit er al waarschijnlijk al langer alleen is nu te voorschijn gekomen.
Wie heeft hier ervaring mee of kan raad geven

met vriendelijke groeten
Janet

Decrock Hilde schreef op dinsdag, 17 mei 2005, 19:15:

Dag Peter, ik wil eens reageren op steeds uw negatieve reactie dat u geeft op mijn hoefsmid. Hij heeft de cursus natuurlijk bekappen gevolg en geeft zelf les aan hoefsmids. Hier in Belgie is het natuurlijk bekappen voor velen nog onbekend. Vele paardeneigenaars staan erop dat hun paarden hoefijzers moeten hebben. Dus als smid, als je enkel en alleen maar natuurlijk bekapt, en iedereen die voorlopig 'nog' voorstander is van hoefijzers, mag je de boeken toedoen, want je zal er de kost, jammer genoeg 'nog niet' mee verdienen. Dus is hij wel verplicht om aan de eisen van de paardeneigenaars te voldoen. Mijn paard is al stukken beter en ik kan het weten. Hij had een 'hoefkatrolpaard' natuurlijk bekapt en het ging heel goed met dat paard. Na een periode wou de eigenaar terug wedstrijden doen en stond erop dat het paard terug hoefijzers kreeg, zodat er tappen konden worden ingevezen. Dit ten spijt van de hoefsmid, maar wat kan hij doen als de eigenaar het anders wil? En wat mijn paard betreft, hij loopt alweer wandelingen van een uur en lichte dressuur een half uurtje per week. Wanneer het mij past en op het tempo van mijn paard. En dit doet hij zonder nog te manken. Dus, als mijn hoefsmid, zoals jij hem beschrijft, er niets van kent, er écht niets zou van kennen, hoe komt het dan dat mijn paard zo'n voorruitgang maakt. Het is makkelijk om iemand door het slijk te trekken, gelukkig kan ik zeggen dat ik tevreden ben over het resultaat. Hilde.

Beste Hilde, en overig volmondige dameskoor,
dat je hoefsmid "er niets van kent", heb je in mijn berichten NOOIT gelezen,
ze zijn hier door iedereen en voor iedereen terug te vinden op het forum.
Door het slijk trekken doe ik deze brave man ook niet : daar is het hier momenteel te droog voor.

Ik wou alleen een lampje doen branden en voor ook jij weer in de jubel gaat,
vragen om toch iet of wat "reserve" aan de dag te leggen. Lees er zelf de homepage van dit heerschap op na en je kan deze knip- en plakstukjes zelf terugvinden :
"Het nadeel aan stiftjes is dat het paard niet meer de natuurlijke doorsleep heeft van de hoeven, waardoor de pezen kunnen overbelast worden. De voet wordt abrupt gestopt in zijn beweging."- de "natuurlijke doorsleep" van hoeven dus ?!(een paard stapt als een mens, hiel-rol-teen, wie zn voeten sleept krijgt een standje)

Er wordt speciaal bekapt (korte voet in springsport, lange voet bij dravers, hoge voet bij dressuur, scheve voet bij western ...) en er bestaat voor elke sport een ruime keuze uit verschillende ijzers.- leg me deze maar eens uit, vertrekkend van een normale "wilde" hoef, de ijzers nog daargelaten

De hoef moet zo vlak als een bordje - even checken op wat je kunt lezen op hoefnatuurlijk en barefoothorse.com (ea.), zie de holle zool en de kwartierboogjes...

Pluis dus nog maar eens deze site na en maak zelf de vergelijkende studie !

Voor de rest heb ik ook een diploma "klassiek hoefsmid" in mn schuif liggen. Ik ken de wereld van de lesgevers, de lesvolgers en de afgestudeerde en uitoefenende hoefsmeden en hoefsmeedsen. Ik kan je verzekeren dat er van alles tussen zit : en daar wil ik niemand bij met de vinger wijzen noch in negatieve, noch in positieve zin. Het is aan iedereen om dit zelf uit te pluizen.

Als het lukt met je paard, des te beter !
Ik heb er ook het volle begrip voor als je je broodwinning haalt uit de smederij, dat je die op het spel zet door zomaar het roer om te gooien. Maar begin dan op zn minst met je homepage zo om te bouwen dat je je klandizie de gewenste richting uitstuurt ipv pertinent van twee walletjes te willen grazen, en je de ene keer voor natuurlijk bekapper uit te geven, de volgende keer voor edelhoefsmid en bij de volgende klant voor meester tovenaar in de scheikundige hoefrekonstruktie ....
Een beetje konsekwentie graag ...en graag ook wat visie, zeker als je betaald wordt om andere mensen het licht te laten zien !

ook groetjes,
Peter

Nel Gommans schreef op dinsdag, 17 mei 2005, 17:28:


Tja, al lezend denk ik terug aan lang geleden, ook eens een verhitte discusie geweest over dit onderwerp.
Iedereen heeft natuulijk ook wel een beetje gelijk....natuurlijk is natuurlijk en daar komt geen ijzer aan te pas maar die man kan ook vast goed bekappen.
Eigenlijk mogen we natuurlijk ook al blij zijn dat een traditioneel hoefsmid alleen al denkt over natuurlijk bekappen als hij het daarnaast ook nog eens af en toe doet en het ook de mensen(klanten) verteld is het helemaal al een stap in de geode richting. Tenminste , die hoop koester ik dan.

Het gevaar zit natuurlijk in het feit dat de traditionele hoefsmeden mee willen liften op een toch groeiend aantal mensen die geen ijzers meer willen en zo hun boterham zien verdwijnen.
Ik heb er lang over gedacht....en ja...ook ik kan van gedachte veranderen.

Mede na aanleiding van ons alle bekende voorval van nog niet zo lang geleden denk ik dat het voor sommige toch beter is als er eens iemand langs komt die toch iets meer weet dan sommige mensen denken te weten.
Of om sommige mensen die erg aan hun eigen kunnen twijfelen op gang te helpen.
Of dit nou een hoefverzorger is die weet ik veel waar zijn opleiding heeft gehad, of een traditionele hoefsmid die ook in de richting van natuurlijk bekappen zijn kennis heeft opgedaan maakt denk ik in de meeste gevallen niet zo heel veel uit.
Wat wij doen is niet zo heel moeilijk, dat kan een traditionele hoefsmid ook wel lijkt me?
Hierbij is het echter wel opletten geblazen dat de traditionele hoefsmid niet op een traditionele manier bekapt!
Maar daar weten de meeste dan wel weer genoeg van om dat te kunnen zien toch?

Je kan ze ook niet allemaal over een kam scheren.
Het is alleen te hopen dat die man vele mensen de slechte eigenschappen van een ijzer kan laten zien....en dat die man toch een hart heeft voor dieren en straks die hele ijzerwinkel de deur uit doet....hij zal de eerste niet wezen.
Door zijn geboekte successen bij mensen die ijzer wilde maar toch op natuurlijk over gingen door hem zal hij dat ook aan de volgende weer kunnen laten zien om zo toch wat sterker in de schoenen te staan bij een volhoudende ijzerfan.
Maar dan moet hij wel achter deze werkwijze staan.....en das nou net....

waar ik het dan wel weer eens ben met Peter....die site van hem....daar zou hij echt meer moeten wijzen op de natuurlijke bekapping want daar is ook in mijn ogen nog steeds een smid aan het woord.
Deze man kan vast goed bekappen (ik ken hem niet, dus heb daar geen oordeel over)...maar hij komt ook bij mij dus echt over als iemand die niet staat voor natuurlijk bekappen.
Zijn site doet me geloven dat ijzer voor hem nog steeds belangrijker is dan het welzijn van het paard.
Verkeerde uitspraken, niet al de negatieve zaken noemen van ijzer....nee....dat klopt dan niet bij het plaatje dat ik heb van iemand die wel wil veranderen maar niet zou kunnen door de klanten....

Voorheen ook al eens zo´n discusie gehad , schreef ik net.
Als gevolg daarvan , dacht ik tenminste, is er op deze site een splitsing gekomen....natuurlijke bekappers, die ook niks anders doen dan natuurlijk bekappen.....en hoefsmeden die naast het (profesionele?) geklungel met ijzers, ook wel eens op de natuurlijke manier bekappen.
Volgens mij staat deze heer in het juiste rijtje?
Gr, Nick

Peter Donck schreef op dinsdag, 17 mei 2005, 22:05:


Ik was ook bezig met dezelfde knip- en plakcursus, Peter, maar jij was me voor. Wel toevallig dat ik bijna dezelfde teksten eruit geplukt had.

Een rotsvaste overtuiging in welke vorm dan ook van Natuurlijk Bekappen en ijzersmeedwerk gaan niet samen en dat heeft inderdaad alles met broodwinning te maken !

Het gaat er niet om het paard bruikbaar te houden, maar het paard gezond te houden.
In volle overtuiging !

Pien

Spirit schreef op dinsdag, 17 mei 2005, 23:38:


Ik vind het toch vrij onhandig om een smid die interesse en zeker zijn goede wil toont in natuurlijk bekappen, zo in het verdomhoekje te zetten.
Iedereen die openheid van geest toont, zou ik liever van harte welkom willen heten.
Dat hij ook nog een boterham moet verdienen, en dus niet meteen de klantenkring die hij heeft opgebouwd, in het ravijn wil storten kan ik begrijpen.

Sterker nog, hij is in een positie om ijzerloos te promoten bij mensen die er misschien nog nooit aan gedacht hebben.
Dat hij zijn website (nog) niet heeft aangepast, zou misschien door tijdgebrek kunnen komen, wel staat er het verslag van het Hoefkatrolonsteking]">HKO paard dat van de ijzers is gehaald.
Of misschien wil hij voordat hij de volle omslag maakt, wat meer tastbaar bewijs in handen hebben?
Mijn idee is om de blote voeten wereld niet in kampen op te delen, maar daarentegen van elkaar te leren.

Jij werd er toch ook niet blijer van, Pien, toen jou verweten werd dat je je paarden uitbuitte?

Ik ken deze man niet, jullie misschien wel, maar zonder te zien, zal ik niet oordelen.
Isabel

Nick Altena schreef op dinsdag, 17 mei 2005, 23:25:


Na aanleiding van mijn vorige stukje nog even het volgende.
Al discusierend op een chatbox werdt me gewezen op een speciale pagina op de site van deze smid.
Een pagina die ik niet had ontdekt omdat i met mozilla niet te zien was, dus de oude internet explorer maar eens opgestart.
Daar zag ik hem dus wel.....
Deze man is dus wel degelijk bezig om te zien met eigen ogen wat het natuurlijk bekappen doet bij een opgegeven paard met Hoefkatrolonsteking]">HKO.
Alle methodes zijn al geprobeerd bij dit paard...behalve dus het natuurlijk bekappen.
Het wordt een soort dagboek zeg maar waarin dan de vorderingen beschreven worden.
Op het bewegende regeltje klikken dan is het zichtbaar!
Dit lijkt me toch iemand die ondanks zijn ijzer-kunstjes echt wel aan het orienteren is hoe het ook anders kan....geen meelifter dus maar het lijkt mij iemand die met eigen ogen wil zien wat wij allemaal zeggen en pas dan ook misschien een beslissing gaat maken.
In mijn ogen een juiste beslissing, een waar zelfs ik ook blij mee kan wezen, hij denkt en handeld !
Velen hebben de kop stijf en willen er niet eens over denken maar vergeet niet dat ook de oude meesters van het natuurlijk bekappen ooit als normaal hoefsmid begonnen zijn !
Je kan niet verwachten van deze mensen dat ze van de ene op de andere dag van hun jaren lange geloof overstappen op een voor hun zeer vreemde manier van denken terwijl er nog zo weinig succes verhalen en zeker geen officiele onderzoeken zichtbaar zijn hier in Nederland.
En geld verdienen moeten we allemaal, niemand die meteen op een houtje gaat zitten bijten omdat men anders fout over je zou gaan denken toch?
Het komt wel, die omslag.....alleen iets langzamer dan wij zouden willen.....maar het komt echt wel....
Gr, Nick

Nick Altena schreef op woensdag, 18 mei 2005, 0:16:


Je kunt het op zijn minst een ingeslapen beroepsgroep noemen Nick. Een beroepsgroep die altijd zonder concurrentie van andere produkten gewerkt heeft. Er zijn tal van sectoren waarin mensen die zo navelstarend bezig zijn geweest al lang in het museum bijgezet zijn.
Maar ik denk dat dierenartsen ( een aantal waarschijnlijk uitgezonderd) op dezelfde manier bezig zijn.
Persoonlijk vind ik dat wanneer we op deze site , HoefNatuurlijk, zo gematigd en vol begrip over het inkomen van die arme hoefsmeden gaan nadenken het nog 100 jaar duurt voordat paarden met gezonde voeten lopen.
Smeden kunnen altijd nog sierhekjes en schoorsteenkappen gaan bouwen, maar een paard heeft maar 1 leven en 2 paar voeten.
Het verhaal van het paard wat beter was geworden door de ijzers af te nemen en waarbij hij door de eigenaar werd gedwongen er weer een ijzer onder te slaan vind ik de limit.
Waar is de beroepseer, het gezond ondernemerschap, waar is het mededogen voor een dier? Misschien had hij wel drie geinteresseerde nieuwe klanten er voor in de plaats gekregen, met zo'n nieuw bewijs van vakmanschap in handen!
Piet

Hallo,
Mijn Arabier heeft sinds kort een gaatje in hoefwand vlak onder kroonrand. Hoefzweertje geweest?
Kan iemand mij uitleggen hoe een hoefzweertje ontstaat dat bij de kroonrand een gat veroorzaakt in de hoefwand?
Volgens de berichten die ik hier voorbij heb zien komen komt dat toch wel vrij regelmatig voor. Maar hoe ontstaat dat, wat kan je er aan doen, en hoe kan je het voorkomen?
Groet,
Coralie

Coralie van Wingerden schreef op woensdag, 18 mei 2005, 9:29:


voorkomen kan je niet,
vergelijk het met een blauwe nagel bij ons,
je krijgt een stomp, een bloeduitstorting, beknelling,
en daarna eventueel ontsteking.
Bij je nagel kan je een gaatje maken en de druk reduceren
Dat zou je bij een hoef ook kunnen
als je tenminste zeker weet wanneer en waar de beknelling optreedt.
Daarom zoekt de ontstane zweer, zelf de weg met de minste weerstand
om uit te breken.
Dat is doorgaans of naar de zool toe, of naar de kroonrand.
Bij de zool breekt ze open, of je opent ze met een hoefmes
of met je rasp.
Bij de kroonrand barst ze vanzelf open, want daar is de weerstand
veel kleiner.
Gezien de hoef vanuit de kroonrand naar beneden groeit
schuift de "krater" mooi mee naar beneden,
zichtbaar als een horizontaal spleetje.

Peter

iris wolters schreef op zaterdag, 7 mei 2005, 19:30:

Pride bevangen juli 2004
Advies emmeloord: ijzers met zooltjes en siliconen. Dat zou hij altijd moeten houden.
Weer thuis gekomen na 6 weken ijzers laten verwijderen en zelf aan de slag gegaan.

23 april 2005, geweldige dag!!

Die dag reden we een endurance en de voorkeuring was op een grintpad. Pride uiteraard blootvoets voorgesteld en voor locomotie ( stap/draf op deze ondergrond ) kreeg hij een A !! ( A = goed, B = iets minder en daaronder ben je afgekeurd )
Vorig jaar overigens met Smit schoenen gereden.

Dus het duurt misschien iets langer maar genezing is mogelijk!!

cornelie

cornelie schreef op woensdag, 18 mei 2005, 11:14:


Geweldig Cornelie!
Nog 1 vraagje aan je, denk je dat Pride met ijzers en zolen met siliconen nu ook zo gelopen had?

Piet