Fred schreef op zaterdag 2 januari 2010, 18:33:


Begrijp ik dat het zeker niet onmogelijk is? Is dat om te lachen?


Ik lees dat het dier een "fouder" had? Die op de - dun geworden zool drukt, waardoor die zool is gaan scheuren? Onmogelijk?
De foto's van de doorgezaagde hoeven, zijn géén laminitis hoeven?

Nils en Olly

Dag Els,

Els Kleverlaan schreef op zaterdag 2 januari 2010, 17:19:
Inderdaad. Hangt er natuurlijk wel van af hoeveel de rotatie bedraagt, maar meestal wel dus.

Probleem is dat er in deze terminologie nogal (helaas) wat diverse definities bestaan. We zijn met een aantal mensen bezig om daar nu eindelijk eens definitief komaf mee te maken. Ik ben nogal geneigd om voorlopig deze van Eustace te gebruiken: een sinker is een volledig lamellair falen; bij een founder zijn het enkel(voornamelijk) de dorsale lamellen die hun verbinding verliezen... In die zin is het onmogelijk om van een sinker naar een founder te gaan. Hoewel er in de definitie van Robert ook wel een aantal lacunes zijn hoor.

Theoretisch wel, maar in de praktijk wordt het vaak gewoon gediagnosticeerd door de supra coronaire depressie rondom de kroonrand Concreet kun je als het ware je vinger "achter" de kroonrand steken. Makkelijkst is gewoon via xrays, geen discussie mogelijk dan.

Groetjes,
Fred.

Isabel van der Made schreef op zaterdag 2 januari 2010, 18:11:


Het is allemaal niet zo moeilijk. Je zaagt gewoon een voet doormidden en je hebt het prachtigste voorbeeld van een bevangenheid waarbij het hoefbeen uiteindelijk door de zool heen drukt. (kijk even in het fotoalbum) Zó ziet dat er dus uit. Dit voorbeeld stond er al van eind 2008
Gezien je dit bij een levend paard moeilijk kunt doen, laat je rontgenfoto's maken en de veearts zal je kunnen vertellen wat er aan de hand is.
Er is geen enkele reden te bedenken waarom iemand die zelf bekapt deze kennis zou MOETEN hebben. We hebben het bij een hoefbevanging over een ernstig ziek paard waar je het best een veearts met verstand van paardenvoeten bijhaalt.
OOK als het niet bevangen is en het zijn 'alleen' hoefzweren zou ik precies hetzelfde doen.
Een hoefzweer vertelt heel vaak iets over de conditie van de voet en dat geldt des te meer wanneer 2 voorvoeten op dezelfde plaats een hoefzweer vertonen.

Isabel van der Made schreef op zaterdag 2 januari 2010, 18:11:


Er wordt hier bijna nooit iemand geband en zeker niet omdat ze verstand van zaken hebben Voor zover ik weet is Fred ook nooit geband of gevraagd hier niet te schrijven. Er is wel een keer door Frans geschreven dat Fred zich moet gedragen want dat heeft er wel eens aan geschort. Dat is ook de reden dat velen zo aangebrand om hem reageren. Was dit het eerste bericht geweest van Fred, dan zou niemand zo hebben gereageerd. Fred formuleert het oppervlakkig gezien wel netjes hoor, maar het is een beetje een slang in schaapskleren.


Ja, dat is zo. Daarom nogmaals, niemand zo zou hebben gedaan bij een nieuw persoon of bij iemand die hier bekend staat als eerlijk en oprecht en die andere mensen hier iets wil leren. Als je het aan mij vraagt schort dat er bij Fred nogal aan, die schrijft hier wel maar zegt in zijn schrijfgeschiedenis hier eigenlijk maar bar weinig. We zouden veel meer kunnen leren van hem maar hij lijkt dat niet te durven of te willen.


Mensen bekappen hun hoefbevangen paard toch zeker niet zelf? Toch niet zonder heel regelmatige controle door hun hoefsmid??? Dat lijkt mij althans niet... Ik denk dus ook niet dat ze doorknutselen met de hoeven van hun paard.

Isabel van der Made schreef op zaterdag 2 januari 2010, 18:11:


Hou nou maar eens een keer op met die idiote propaganda. Ik weet dat het sommige mensen in hun straatje past om het beeld te schetsen dat andersdenkenden bij PN/HN worden geband, maar die stelling is te belachelijk voor woorden.

Even de feiten:

1) In de inmiddels 8 jaar dat deze site bestaat zijn er minder dan 5 mensen geband (en dan hanteer ik nog een ruime marge ook). Dat is minder dan 1 per jaar. Voor zo'n druk bezocht forum met zoveel berichten heel bijzonder, ik denk niet dat je andere forums kunt noemen met een vergelijkbaar volume en geschiedenis waar minder mensen gevraagd is om te verdwijnen. Zeker niet als zo'n forum gaat over nogal controversiele onderwerpen, die per definitie voor een grote polarisatie zorgt.

2) Op PN/HN schrijven veel mensen die het absoluut niet eens zijn met ons. Allerlei mensen worden aan het woord gelaten, hier zitten zelfs oplichters tussen, mensen die slecht voor hun paarden zorgen, hoefsmeden dragen hier hun visie uit, allemaal zonder dat er wordt ingegrepen.
Ik denk niet dat je ergens een forum kunt vinden waar zo tolerant met andersdenkenden wordt omgegaan. probeer maar eens op t forum van Anky te schrijven over blauwe paardentongen, of op het forum van Pavo over het feit dat krachtvoer overbodig is... Hoe ver denk je dat je daar kunt gaan?

Ondertussen word ik, en waarschijnlijk met mij vele anderen, behoorlijk flauw van steeds maar weer de onterechte suggestie dat hier maar lukraak iedereen wordt gebanned.

Zoals ik al eerder heb geschreven, soms moet je als forumbeheerder wel ingrijpen. En wat je ook doet, er is altijd wel iemand voor, en iemand anders tegen. Jij bent kennelijk niet tevreden met het beleid, en dat spijt me, maar ik ga er niks aan veranderen want dan maak ik anderen weer ontevreden. Accepteer het gewoon, en doe verder gezellig mee. Van steeds maar weer dat gezeur over bannelingen daar wordt het forum sowieso niet beter van.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Frans Veldman schreef op zondag 3 januari 2010, 0:23:

Ik ga hier verder niet over in discussie.

Fred schreef op zaterdag 2 januari 2010, 18:33:


Lyme of een andere ziekte door teken verspreid, dat wordt in het artikel niet duidelijk. Het kan ook piroplasmose zijn bv.

Ik had het met een kennis van mij over een paard met een peesblessure.
Waarbij zij vroeg hoe het paard beslagen was en op de voeten stond.
En hierbij maakte zij terzijde een negatieve opmerking over 'te lage hielen met een te lange teen'. Hierbij had zij het blijkbaar over beslagen paarden.

Nu kon ik mij daar niet zoveel bij voorstellen.
Hetgene waar ik aan dacht was een afwijkende hoefvorm waarbij een paard ondergeschoven verzenen heeft. Hierbij zie je vaak een te lange teen en lijken de hielen laag. (alhoewel dat eigenlijk niet zo is natuurlijk.)
Als voorbeeld gebruikte ik deze foto van mijn eigen paard enkele jaren geleden:

Maar zij gaf aan dat dit niet is, wat zij bedoelde.
Ze omschreef het als volgt:

" Ik bedoelde dus wel de combi lage hiel en lange teen natuurlijk waardoor de pees overstrekt geraakt en ze zo'n beetje een "doorgezakte" stand krijgen."

"Het is geen stand waarin ze worden gezet maar een stand die ze krijgen nadat het beslag er enkele weken onder hangt, pakweg een week of vier.
De teen gaat dan lang worden en de hoef staat niet meer in een correcte stand en erger nog, de teen lijkt vooraan lichtjes van grond te komen. Het is volgens mij een gevolg van de manier van beslaan want ik had dat probleem bij ******* vroeger ook een beetje en bij mijn huidige smid nooit."

Nu kan ik mij daar dus echt niks bij voorstellen.
De blote voeten paarden die ik ken, lopen hun teen vanzelf wel kort.
Het enige (veelvoorkomende) geval wat ik ken waarbij ze zelf een lange teen krijgen, is bovenstaand voorbeeld met de ondergeschoven hielen. (Op uitzonderingen zoals HB na natuurlijk )
En paarden op ijzers die ik ken, staan eerder te hoog op de hielen ipv laag.

Maar weet iemand wat zij bedoelt? En heeft iemand daar misschien een foto/plaatje van voor mij?

groetjes
Ans

joop schreef op zondag 3 januari 2010, 11:36:

Inderdaad dat staat niet duidelijk in het artikel, alleen zijn er bij mijn weten al helemaal geen verbanden gelegd tussen piroplasmose en laminitis? Maar misschien kun jij me wel wat titels van studies bezorgen?

Alvast bedankt!
Fred.

Fred schreef op zondag 3 januari 2010, 17:11:


nee, ik weet er niks van, ik weet alleen dat er veel verschillende ziektes door teken worden verspreid.

Fred schreef op zondag 3 januari 2010, 17:11:


Ik kende ook alleen de eventuele link tussen Lyme en laminitis, dus ging er gemakshalve vanuit dat het om Lyme ging.
Maar vond toch nog dit,
http://deposit.ddb.de/cgi-bin/dokserv?idn=988694050&dok_var=d1&dok_ext=pdf&filename=988694050.pdf
nog een stukje vager, maar zou dus misschien en nog zowat kunnen.

Kun je hier wat mee?

http://www.freewebs.com/leesvoer/langetoon.htm

heb ik een keer voor bokt geschreven en toen overgezet op mijn leesvoerwebsite

Arabesk schreef op zondag 3 januari 2010, 22:44:


Interessant stuk Arabesk.
Maar ik denk ook niet helemaal wat ik zocht.
De hielen in jouw voorbeeld zijn hoog.

Ik ben eens op die hoofcare site gaan rondkijken.
En volgens mij heb ik toch gelijk met die ondergeschoven hielen.
Die foto's van die site vond ze inderdaad ook beter passend bij wat zij bedoelde.
Toch hetzelfde dus.

Isabel van der Made schreef op zondag 3 januari 2010, 20:31:


eenmaal je zelf één van die vieze tekenziektes hebt gehad
kan je heel goed begrijpen dat er een verband is met laminitis
zowat elk orgaan kan aangetast worden en symptomen zijn bij die verschillende ziektes héél gelijklopend maar tegelijk ook héél divers
vandaar de heel moeilijke diagnose
je zou voor minder je eigen hoefkapsules uitschoppen .....