Koen Theys schreef op zondag 22 november 2009, 21:58:


Wat is dit Koen? ''Al ooit eens een 'blown off' gezien bij hoefbevangenheid?''

En ik ben het helemaal met je eens hoor... De praktijk leert toch immers het allerbeste? De cursisten die aan hun eigen paard beginnen laten toch veelal een profi bekapper erop toezien dat het goed gaat?
Heb ik indertijd tenminste wél gedaan. Later, als je er tenminste interesse in hebt... ga je ook andere paarden bekappen. Die ervaring krijg je vanzelf.
Hier in Portugal loop ik ook het risico dat ik een keer bij een behoorlijk probleemgeval geroepen wordt.
Niet omdat ik profi ben, integendeel!
Maar gewoon om de doodsimpele reden dat 'hoefsmeden', laat staan NB'rs, hier gewoon niet zijn. Tis een groot geluk dat de meesten hier over een harde ondergrond lopen.... en dus veelal natuurlijk afslijten. De laatste merrie die ik deed wat ZES jaar lang niets aan gedaan...

Hihi... mocht die (grote probleem)dag ooit komen roep ik jullie hulp in hoor!

Groet,

Wil.

Koen Theys schreef op zondag 22 november 2009, 21:58:


En tóch beschrijf je hier precies wat ik in mijn opening gezegd heb.
Maar allereerst: er is geen normaal periodiek onderhoud.
Het is toebrengen van slijtage als die er te weinig is. Dat kan op elk moment. Elke week desnoods. Hoe vaker je het doet hoe minder werk.
Het hele systeem van het natuurlijk bekappen is daarop gebaseerd en het maakt niet uit of je dat doet bij een shetje of een arabier.
Voor alle ellende die je beschrijft heb je een vakman, een professioneel bekapper nodig ( hoewel nageltred natuurlijk niet kán voorkomen)
Er is niemand die zegt dat je met de NB cursus zulke problemen leert op te lossen. Nee integendeel, wat we áltijd zeggen is dat je bij de minste twijfel een vakman moet inschakelen.
Maar dat er om zelf te bekappen voor of na nog grondige bijstudie nodig zou zijn is onzin Koen.
Inmiddels is wel bewezen dat mensen jarenlang probleemloos de voetjes van hun paard kunnen verzorgen met een ééndaagse cursus en in hun rugzak alle theorie die daar nog bij hoort.

Piet schreef op zondag 22 november 2009, 22:38:

Plus een portie mazzel.

De grote kunst is naar mijn mening weten wat je NIET kan. Ik bekap paarden voor vrienden en familie. Dit doe ik al 5 jaar en alle paarden lopen als een zonnetje en ik stimuleer de eigenaren ook zelf aan de slag te gaan. Gaat hartstikke prima. Maar als ik iets tegen kom waarbij ik twijfel, dan doe ik niets. Dan adviseer ik er iemand bij te halen die dat wel kan.

Ik heb dat vanaf het begin gezegd en vind dat Piet het mooi verwoord. Als je weet wat bij een gezonde hoef en gezond paard het nabootsen van slijtage is, dan kun je dat theoretisch bij elk paard. Het ligt dan absoluut aan het talent en de aanleg van iemand of het ze goed af gaat. En lang niet iedereen wil andermans paarden doen.
Mijn stokpaardje is en blijft: ik weet wat ik kan, ik weet ook wat ik niet kan en ik weet waar ik dan hulp kan vinden.

Laten we wel wezen Koen, jij hebt het toch ook geleerd om die abnormale hoeven te bekappen? Evenals de andere natuurlijk bekappers die wij bedoelen als we zeggen haal er een vakman bij. Wat je moet doen, wat je nodig hebt en hoe je het oplost. Ik zeg niet dat iedereen dat kan leren, want het is ook een kwestie van willen en een beetje aanleg hebben voor. Maar mensen genoeg die heel handig met gereedschap zijn, niet bang zijn, zich goed verdiept hebben en door ervaring steeds weer wat wijzer zijn geworden.

Groetjes Karin

Els Kleverlaan schreef op zondag 22 november 2009, 14:34:


Zoo wat fijn! Dit klinkt als een heuse doorbraak. Dat je zo snel al resultaat kan zien aan de hoeven, dat verbaast me. Wat zou er gebeuren binnenin die hoef? Wat bewerkstelligt het zó snel hol trekken van de zool en dan op de moeilijkste plek van de hoef; de teen?

Enya had ook altijd van die platte pannenkoekhoeven. Hoeven die snel volliepen als ik ze 'leegmaakte'. Het laatste jaar liet ik ze daarom maar zo. Pete Ramey zegt; als iets wat je weghaalt, snel weer terug groeit dan heb je een fout gemaakt. Die platte hoeven zorgen echter wel voor veel gevoeligheid. Ieder steentje eron hoor je knarsen en Enya vind dat géén prettig gevoel! Ik ging ervan uit dat haar platte hoeven veroorzaakt werden door de volgende dingen:

1) ongeveer 18 uur beton per dag; meestal in stilstand of slentergang
) niet écht een toonlander, maar ook geen duidelijke hiellanding. Eerder gewoon plat; 'plóf'. Bovendien is ze een typische koudbloed met veel gewicht op de voorhand.
Deze twee zaken zouden kunnen verklaren waarom de zool aan de teen heel weinig diepte had (en dus waarschijnlijk erg dun is op die plek).

Sinds pakweg een week of 8 staat ze op onze paddock-paradise. Er is vrijwel geen gras voorhanden, enkel wat verspreide sprietjes. Er is bij haar geen verandering in dieet. Zij krijgt haar hele leven al heel weinig gras en als.. dan met graaskorf, nooit meer dan 6 uurtjes in het hoogseizoen, 's winters helemaal niets.

Sinds ze veel meer beweegt op de PP, is er wel iets veranderd in de hoeven. Ze zijn minder plat, de straalgroeven zijn zich aan het verdiepen, maar aan de straalpunt gaat het maar heel langzaam! Als ik me niet vergis is die diepte toegenomen met ongeveer 2 mm. (En dat over 10 weken!)

Ze beweegt overigens enkel meer op zoek naar de grassprietjes, als er hooi hangt (op verschillende plaatsen) blijft ze eten tot de ene plek helemaal leeg is en verplaatst zich dan pas naar de volgende. Voor extreem traagbewegende paarden werkt het dus niet zo goed als bij de paarden van Nils.

Maar het grootste verschil is (denk ik) dat ze niet meer 18 uur op harde ondergrond staat. Maar de verandering in de hoeven gaat wel traag! Trager dan bij Willem in elk geval. Bij de teen is de hoef nog lang niet zoals ik het graag zou willen zien en ik weet ook niet of dat ooit gebeuren zal.

Het significante verschil tussen Willems hoeven en die van Enya is (volgens mij) dat Willem tegen een constante chronische bevangenheid aanhikt? (Of denk je van niet?) Het weglaten van het gras is voldoende om dát te keren. Maar als hij platte hoeven had.. zou hij dan ook een (kleine) sincker hebben gehad? Volgens Pete Ramy krijg je enkel platte zolen als het paard vele uren per dag werkt (of staat) op beton, als het hoefbeen zakt of als de hoeven zo kort zijn dat je zool te weinig komt.

Het weer omhoogtrekken van het hoefbeen gaat gepaard met het aanmaken van zoolweefsel dat het hoefbeen weer omhoog drukt. En volgens mij kan dat niet zo snel gaan..

Ik ben benieuwd wat volgens jou de verklaring zou zijn wat er gebeurt in Willem's hoeven.

Trea

trea hoex schreef op maandag 23 november 2009, 10:18:


Moeilijke vraag...
Eerst maar de achterhoeven, want daar zie ik de meeste verandering. Bij een volgelopen zool denk ik aan een heel dikke zool met diepe straalgroeven. Dat had Willem zeker niet. Ook de straalgroeven waren vooral aan de toonzijde heel ondiep. Dit wijst volgens mij dan toch op een hoefbeen wat "naar beneden" gezakt is. Een drie weken terug verscheen er een duidelijk rond kuiltje aan de voorzijde van de straal. Ik heb dat bij Froukje ook gezien een aantal maanden nadat we bij haar waren begonnen met NB. Voor zover ik begrijp betekent dat dat het hoefbeen weer aanhechting vindt aan de hoefwand en dus minder op de zool gaat steunen (Als ik het goed zeg...). Gisteren bij Willem dus echt een enorme sprong vooruit. De zool raakt nu alleen op een wat brede lijn langs de hoefwand de grond nog.
Een verklaring is moeilijk. Mij lijkt het dat de lamina boven in de hoef dus niet slecht is geweest, dat het probleem meer aan de onderzijde zat. Dan hoeft er niet zo heel veel hoefwand aan te groeien om weer een betere verbinding te krijgen. En ik heb altijd begrepen dat het niet de zool is die het hoefbeen omhoog drukt, maar de hoefwand en lamina die het hoefbeen omhoog trekken.
Willem staat op het moment juist veel op het beton, terwijl hij van de zomer meer in de bak en op zachtere ondergrond liep, dus dit lijkt juist contra aan wat jij schrijft.

Bij de voorhoeven is de zool minder vlak dan hij was, maar nog niet zoals hij zou horen te zijn. Daar gaat het dus allemaal wat trager. Opvallend was wel dat Willem vanmorgen in volle draf over het beton aankwam en een ouderwetse sliding maakte voor de stal en dát heb ik hem al heel lang niet meer zien doen. Lijkt me dan toch dat het hem zeer heeft gedaan en dat dat nu niet meer zo is.

Ik heb inderdaad ook het gevoel dat Willem constant rond bevangenheid hing. Maar dan hangt het er van af wat je onder bevangenheid verstaat. Het was bij hem zeker niet zo dat de hoefwand in zijn geheel had losgelaten. Verwacht bij hem meer dat het irritatie/ontsteking van de zoollederhuid is geweest door druk van het hoefbeen op de zool.

Het hoe en waarom kan ik (nog) niet zo goed inschatten. Soms denk ik dat het wat te maken heeft met iets van vochtophoping in de hoeven, maar dat baseer ik helemaal op ervaring met mijn eigen lichaam. Ik houd al van mijn tienertijd af ontzettend veel vocht vast, wat zich vooral laat zien in mijn handen, voeten en onderbenen, rechts meer dan links. Heb er al allerlei dingen tegen gedaan en diëten voor gevolgd, maar dat hielp niet. De huisarts wil me al jaren aan de steunkousen hebben. Sinds ca. een half jaar volg ik een laag-koolhydraten dieet en tot mijn verbazing ben ik het vocht in mijn handen en benen voor het grootste deel kwijt. Links helemaal, rechts is mijn voet aan het eind van de dag nog iets opgezet, maar veel en veel minder dan het was. Het hoe en waarom begrijp ik daar niet van, maar het heeft zeer zeker iets met mijn voeding te maken.
Pete Ramey schrijft ook ergens in een artikel over HB over mensen met suikerziekte die witte lijnen of vlakken in de nagels krijgen, daar waar de nagel van het bed heeft losgelaten. Die lijntjes zijn bij mij nu aan het uitgroeien en ik heb geen suikerziekte...
Zo kan je misschien ook naar Willem zijn hoeven kijken. Dat de lamina hier en daar heeft losgelaten en daardoor te zwak was om het hoefbeen vast te houden. Door zijn voeding aan te passen wordt de lamina sterker, etc., etc.

Ik hoop op de opleiding die ik nu volg wijzer te worden wat dat aan gaat, maar dat kan nog een paar jaar duren, want ik ben net begonnen.

Els

Wil schreef op zondag 22 november 2009, 22:16:

Ook wel "ontschoening" genoemd.
Zeldzaam maar het gebeurt.

Koen

Op één of andere manier loopt deze draad een beetje in het honderd,ik kan niet reageren in de vorige lijn.

Dus @Wil: Een "Blown off" is een volledig loslaten van de totale hoefcapsule,het word ook wel is "ontschoenen" genoemd.

@Piet: Misschien heb je wel gelijk en wil ik voor mezelf de dingen 'te' precies en/of 'te' grondig aanpakken.Maar toch hou ik mij aan de regel: Ofwel doe je het 'perfect' ofwel doe je het 'niet'.Maar das dan louter mijn visie hé.

Koen

Koen Theys schreef op maandag 23 november 2009, 13:40:


Koen, dat verwacht ik ook van jou. Daarom ben je ook professioneel bekapper. Geen gram minder dan streven naar perfectie. Jouw werk moet als een paraplu over de mensen zijn die zelf bekappen. Wat ze helpt bij problemen en die paarden zo goed mogelijk bekapt voor mensen die het zelf niet kunnen of willen.

Net een héél rare discussie gehad. Hoefijzers bevorderen het hoefmechanisme, omdat je op de takken van het hoefijzer kunt zien, dat de hoef beweegt.

Nou had ik ergens een onderzoek gelezen, waarbij ze gemeten hadden dat de benen met ijzers lagere temperaturen hadden dan zonder ijzers. Als iemand dit onderzoek nog heeft, dan zou ik graag de link willen.
De reactie daarop was 'moeten benen warm zijn? Het is niet voor niets zo belangrijk om af te koelen, benen moeten koud zijn.'

Nou vraag ik mij af, wat is de normale temperatuur van een been, zonder dat het paard werk verricht? Het lijkt mij erg onlogisch als een been koud moet zijn, behalve als het paard dood is.

Piet schreef op maandag 23 november 2009, 16:48:


@Piet: een professioneel bekapper is geen natuurlijk bekapper???

@Koen: Dat is dus precies de reden waarom ik de hoeven van mijn paarden samen met een bekapper onderhoud. Ik wil simpelweg geen fouten maken en, mocht er in de toekomst om één of andere reden iets afwijkends voor komen, tijdig kunnen laten ingrijpen. Ieder zijn vak en het is mijn vak niet!

Net een héél rare discussie gehad. Hoefijzers bevorderen het hoefmechanisme, omdat je op de takken van het hoefijzer kunt zien, dat de hoef beweegt.

Nou had ik ergens een onderzoek gelezen, waarbij ze gemeten hadden dat de benen met ijzers lagere temperaturen hadden dan zonder ijzers. Als iemand dit onderzoek nog heeft, dan zou ik graag de link willen.
De reactie daarop was 'moeten benen warm zijn? Het is niet voor niets zo belangrijk om af te koelen, benen moeten koud zijn.'

Nou vraag ik mij af, wat is de normale temperatuur van een been, zonder dat het paard werk verricht? Het lijkt mij erg onlogisch als een been koud moet zijn, behalve als het paard dood is.

Koen Theys schreef op maandag 23 november 2009, 13:40:

Inderdaad Koen, Piet heeft gelijk
Het gaat er over of je met een eendagcursus hoeven kunt onderhouden.
Wat jij noemt heeft niets meer met onderhoud te maken
Echt Koen, aan zulk soort zaken, roep ik er desnoods een smid bij (als ik niemand anders wist) IK begin er niet eens aan!

Nils en Olly

Anja Seijn schreef op maandag 23 november 2009, 19:18:


Het is simpel Anja,
Natuurlijk bekappen is het nabootsen van de slijtage die een paard zou hebben als hij altijd over harde onregelmatige bodem zou lopen.
Slijtage gebeurt niet eens in de 2 a 3 maanden maar is een doorlopend proces.
De kracht van NB is de eigenaar die elke week een paar halen met de rasp geeft,( of per 2 weken een paar keer raspen meer) even kijkt of de steunsels niet te lang worden, iets de mustangrol bijwerkt, de kwartierbogen controleert en zo de voeten in optimale conditie houdt.
Tegen die kwaliteit kan geen ENKELE professionele bekapper op.

Er is dan ook geen enkele reden om als je een prof een of twee keer laat komen en hij kan eigenlijk niets meer veranderen, - je maakt dus geen fouten- deze man uit te blijven nodigen. Als jij het eenmaal goed doet is er voor de man/vrouw niks meer te doen.
Jouw vak is dan Natuurlijk Bekappen, da's dus heel wat anders dan een prof a la NB laten bekappen....