InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Hoeven
Alles over hoeven, natuurlijk bekappen, etc.
Onderwerp starten3079 onderwerpen
43663 berichten
Pagina 1771½ van 2911
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: donderdag 11 december 2008, 9:2211-12-08 09:22 Nr:151799
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen Re:151616
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: De hoeven van Beau Structuur

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3776 berichten
sinds 14-9-2004
Arina Bezemer schreef op maandag 8 december 2008, 21:47:

> In het fotoalbum heb ik onder natuurlijk bekappen nog wat extra
> foto's van Beau zijn hoeven neer gezet. Ook met wat foto's van
> hoe het in augustus was.

> de wittelijn vooral bij de kwartieren verbreed is. Ik denk dat
> ik de toon ook nog verder in moet korten vanwege de knik maar
> ben bang dat ik teveel eraf haal. En wat vinden jullie van de
> hielen?

het is lastig beoordelen vanaf een foto, maar wellicht kan je een iets grote mustangroll aanbrengen.
Volg datum > Datum: donderdag 11 december 2008, 9:2411-12-08 09:24 Nr:151802
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:148212
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoelang is er al ervaring met natuurlijk bekappen. Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
Janneke martens schreef op zondag 16 november 2008, 0:59:

> Hallo ik volg de discussie over het wel of niet natuurlijk
> bekappen al een hele poos en persoonlijk ben ik VOOR omdat het
> allemaal zo logisch lijkt en de resulaten er ook naar zijn.

>
> Alvast bedankt.
>
> Janneke martens

Janneke,

Er is geen wetenschappeijke bewijs zoals jij dat vraagt. Ceterus paribus ontbreekt. Alle rijpaarden worden in gradaties van suboptimaal gehouden en op verschillende wijze gebruikt. Het resutaat van de verschillen van de leefomstandigheden is groter dan het verschil tussen de methodes van niet beslaan, wel beslaan, niet bekappen.

De uitersten welke helder zijn is dat extensief gehouden paarden zoals de andalusiërs in de cota doñana en koniks in de flevopolders onbekapt prima af zijn en dat voor dagelijkse stevige inzet onder het zadel op harde ondergrond beslag nodig is.

'Natuurlijk bekappen' is slechts één manier van niet beslaan. Er is geen harde vergelijkbare bewijsvoering over omdat de omstandigheden te variabel zijn.
Bedenk ook goed het gevolg van de subjectiviteit welke in dit topic al is genoemd. Dit houdt in dat niets controleerbaar/herhaalbaar is omdat de informatie via deze bron niet volledig/correct is!

1. Pas het hoefonderhoud aan bij de leefomstandigheden (incl. het gebruik) aan.
2. Bij matig gebruik of incidenteel extreme inzet onder het zadel van een netjes paardgericht gehouden normaal gezond paard kan natuurlijk bekappen een goede optie zijn.
3. Daarbij geldt: the proof of the pudding is in the eating,

hc
Volg datum > Datum: donderdag 11 december 2008, 10:2611-12-08 10:26 Nr:151808
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:151616
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: De hoeven van Beau Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
Arina Bezemer schreef op maandag 8 december 2008, 21:47:

> In het fotoalbum heb ik onder natuurlijk bekappen nog wat extra
> foto's van Beau zijn hoeven neer gezet. Ook met wat foto's van
> hoe het in augustus was.

> de wittelijn vooral bij de kwartieren verbreed is. Ik denk dat
> ik de toon ook nog verder in moet korten vanwege de knik maar
> ben bang dat ik teveel eraf haal. En wat vinden jullie van de
> hielen?

Rustig aan proberen de voorkant verder in te korten mbv de mustangrol. Niet ineens teveel, rustig kijken hoeveel verder je kunt inkorten/afronden zonder dat hij gevoelig wordt.
Volg datum > Datum: donderdag 11 december 2008, 10:3311-12-08 10:33 Nr:151810
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:151765
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: shit, hoefzweer Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
vagebond schreef op woensdag 10 december 2008, 14:34:

> Hij is te dik, niet heel dik, maar wel dik. Ik durf bijna niets
> meer te geven als hooi. Hij krijgt nu 's-avonds of subli
> ponybrok, 2 handjes of subli seniores priores, klein beetje om
> toch wat te geven. Ook krijgen ze altijd wat olie, trias omega.

Hm, zou best kunnen dat het beter voor zijn hoeven is als je hem geen ditjes en datjes voert. Heb je jouw hooi laten analyseren om te kijken hoe het zit met het gehalte aan suiker en de mineralen?

Op welke manier is hij dik? Gewoon wat dik of heeft hij vetophopingen in de manenkam en bij de staart?

Misschien zit er bijvoorbeeld veel ijzer in, dat belemmert de opname van koper en zink en die twee zijn belangrijk voor de hoefkwaliteit.

> Het is een paard van ong. 1.67. Ook hebben ze hier nu rocky
> red, alle ander likstenen heb ik vorig jaar al weggegooid. Als
> ik niets aan de hoeven doe, groeien de hielen van zijn
> probleemhoef. Omdat hij natuurlijk een verkeerde stand heeft.
> Het mag ook geen naam hebben wat ik eraan doe. Ong. met 10min.
> klaar. En dan zijn alle vier de hoeven nagekeken als het niet
> korter is. Achter is het aan de ene buitenzijde wat vijlen, de
> andere aan de binnenzijde. Want hij is ook nog eens zo scheef
> als een hoepeltje.

Doe jij al iets aan het scheef zijn? De hoeven blijven verkeerd belast als het paard echt scheef is. Bij een paard dat nergens last van heeft, oke, maar als een paard dan ook nog eens al zolang niet zonder hoefijzers kan lopen dan zou ik ook veel aandacht aan het verdere lichaam geven.

> Voor is het de steile hoef de hielen, de
> andere, linkerhoef die platter is,de kwartierboogjes in de
> gaten houden, anders klappen ze om. Verder een beetje de

> De da die hier vorige week maandag was kon echt niets vreemds
> zien aan zijn hoef, het zag er allemaal prima uit. Nou ja,
> behalve dan dat de zool reageerde op de visiteertang. Ik ben
> ook blij dat hij niet verder in zijn hoef gesneden heeft.

Ben benieuwd naar de foto's en ik zou er in het geval van problemen regelmatig een goede natuurlijk bekapper bij halen.
Volg datum > Datum: donderdag 11 december 2008, 10:3811-12-08 10:38 Nr:151811
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:151802
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoelang is er al ervaring met natuurlijk bekappen. Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Huertecilla schreef op donderdag 11 december 2008, 9:24:

> Janneke martens schreef op zondag 16 november 2008, 0:59:
>
>> Hallo ik volg de discussie over het wel of niet natuurlijk

> kan natuurlijk bekappen een goede optie zijn.
> 3. Daarbij geldt: the proof of the pudding is in the eating,
>
> hc

Daaaar gaan we weer. Heer Hc komt ons even vertellen dat Koniks zonder hoefonderhoud beter af zijn en dat voor "stevige' arbeid op harde ondergrond een paard beslagen dient te zijn, over aannames zonder wetenschappelijk bewijs gesproken.......
Even het vuurtje oprakelen en dan snel weer wegwezen HC?
Doe vooral je Spaanse vriendjes ijzerverkopers de groeten.

Janneke, er is enorm veel literatuur over op het net en het , ook hier, staat bol van de getuigenissen van mensen. Mijn laatste paard werd meen ik in 1985 beslagen. Ik heb sindsdien nooit meer problemen gehad. Zo zijn er vele.
Het beste bewijs is www.paardnatuurlijk.nl en dit forum waar nu zo'n vijf jaar ervaring met het natuurlijk bekappen is opgedaan en dan nog meestal met paarden waarvan de voeten jarenlange mishandeling van ijzers hebben doorstaan.
Alles draait om overbelasting. Meer vragen van je paard dan waarvoor hij en zijn voeten getraind zijn.. Om dat toch te kunnen doen werden er ijzers onder voeten geslagen met alle gevolgen van dien en de slachter als verdonkeremaning van het bewijs.
Gelukkig hebben we voor overbelasting en wat dat is is helemaal afhankelijk van de kwaliteit van de hoeven op dat moment, tegenwoordig ook oplossingen. Hoefschoenen... in alle soorten en maten.
Nooit meer blokken ijzer vastgespijkerd met nagels onder een flexibele voet.
Het is wel degelijk bewezen wat dat met trillingen en doorbloeding doet.
Kijk anders even op mijn site bij de sectie Thermografie. ( hier in het fotoalbum staan de beelden ook wel)

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!
Volg datum > Datum: donderdag 11 december 2008, 10:5111-12-08 10:51 Nr:151813
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:151811
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoelang is er al ervaring met natuurlijk bekappen. Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
Piet, jij reageert emotioneel en niet inhoudelijk.
Jouw reactie is verder persoonlijk en niet erg fatsoenlijk.

Het énige wat jij inhoudelijk opmerkt is dat er slechts een páár jaar ervaring is en dat de resultaten subjectief zijn.
Dat is helder antwoord op de vraag van de ts.

Waar het feiteljk ALLEMAAL op neerkomt is:
Paardrijden is schadelijk voor het paard.
Rijpaardhouden is een compromis met de ecologie van het paard.
Het benodigde oefonderhoud is een afgeleide van die twee.
De rest is geneuzel Piet.

hc
Volg datum > Datum: donderdag 11 december 2008, 10:5611-12-08 10:56 Nr:151817
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen Re:151813
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoelang is er al ervaring met natuurlijk bekappen. Structuur

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3776 berichten
sinds 14-9-2004
Huertecilla schreef op donderdag 11 december 2008, 10:51:

> Piet, jij reageert emotioneel en niet inhoudelijk.
> Jouw reactie is verder persoonlijk en niet erg fatsoenlijk.
>

> Het benodigde oefonderhoud is een afgeleide van die twee.
> De rest is geneuzel Piet.
>
> hc

HC bespaar ons je geneuzel over cruxen, glijdende schaal, afgeleiden, 'niet beslaan' etc

Als je werkelijk iets nuttigs te melden hebt, horen we dat natuurlijk wel graag. :-)
Volg datum > Datum: donderdag 11 december 2008, 10:5911-12-08 10:59 Nr:151819
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:151802
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoelang is er al ervaring met natuurlijk bekappen. Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
Huertecilla schreef op donderdag 11 december 2008, 9:24:

> Er is geen wetenschappeijke bewijs zoals jij dat vraagt.
>
> De uitersten welke helder zijn is dat extensief gehouden
> paarden zoals de andalusiërs in de cota doñana en koniks in de
> flevopolders onbekapt prima af zijn en dat voor dagelijkse
> stevige inzet onder het zadel op harde ondergrond beslag nodig
> is.

hmm, HC, ik kan je in die laatste stelling wel volgen, ergens,
maar ook daar is denk ik géén wetenschappelijk bewijs van
Het is niet omdat alle ganaderias hun paarden met ijzers uitrusten
dat het ook voor al die paarden effektief nodig is,
Ergens zou een ganaderio illuminado de test eens moeten doen
en zn verse rijpaarden onbeslagen houden, toch ?

het dagelijks 'werk' binnen de diverse paardensportwereldjes
reken ik niet mee onder 'werk op verharde en diverse bodems'
Misschien kan alleen endurance daarbij het vergelijk doorstaan
maar daar zou de verhouding tussen "korte" en "lang ritten"
in verhouding met "goed onbeslagen" en " beslagen"
maar ook "ondanks beslagen ook niet goed" eens wetenschappelijk
op grafiek gezet moeten worden
Volg datum > Datum: donderdag 11 december 2008, 11:0711-12-08 11:07 Nr:151823
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:151813
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoelang is er al ervaring met natuurlijk bekappen. Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Huertecilla schreef op donderdag 11 december 2008, 10:51:

> Waar het feiteljk ALLEMAAL op neerkomt is:
> Paardrijden is schadelijk voor het paard.
> Rijpaardhouden is een compromis met de ecologie van het paard.

Klopt als een bus, alleen hebben we er niets aan.
Uiteindelijk gaat het erom wat de beste opties zijn als we nou eenmaal willen paardrijden en een paard willen houden. En dan weten we dat een ruime leefomgeving (hoewel niet ideaal) altijd nog beter is dan eenzame opsluiting in een stal. Of dat wetenschappelijk bewezen is vind ik meer van academisch belang; dat buitenhouden beter is voor het paard is gemakkelijk beredeneerbaar en allerlei (al dan niet subjectieve) waarnemingen lijken die veronderstelling te bevestigen.

Met of zonder hoefijzers is dezelfde vraag. We weten inmiddels dat hoefijzers de doorbloeding hinderen, en dat veel van de hedendaagse hoefziekten directe afgeleiden zijn van een gebrekkige doorbloeding. Alleen al dat gegeven zou genoeg moeten zijn.

Natuurlijk zou een aloverkoepelend wetenschappelijk bewijs helemaal ideaal zijn, maar dat is er nu nog niet. Wel zijn er al allerlei bewijsjes van losse onderdelen, maar het is nog niet aloverkoepelend. Zolang dat bewijs er nog niet is zullen we het moeten doen met gezond verstand en empirische en subjectieve indicaties.

Frans
Volg datum > Datum: donderdag 11 december 2008, 11:2011-12-08 11:20 Nr:151826
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:151813
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoelang is er al ervaring met natuurlijk bekappen. Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Huertecilla schreef op donderdag 11 december 2008, 10:51:

> Piet, jij reageert emotioneel en niet inhoudelijk.
> Jouw reactie is verder persoonlijk en niet erg fatsoenlijk.

>
> Het énige wat jij inhoudelijk opmerkt is dat er slechts een
> páár jaar ervaring is en dat de resultaten subjectief zijn.
> Dat is helder antwoord op de vraag van de ts.

>
> Waar het feiteljk ALLEMAAL op neerkomt is:
> Paardrijden is schadelijk voor het paard.
> Rijpaardhouden is een compromis met de ecologie van het paard.
> Het benodigde oefonderhoud is een afgeleide van die twee.
> De rest is geneuzel Piet.
>
> hc

Op opmerkingen die schijnbaar refereren aan, maar volledig los staan van mijn geschreven berichten, ga ik allang niet meer in. Je 'neuzelt' nog maar een poosje!
Het amusement en de kost!

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!
Volg datum > Datum: donderdag 11 december 2008, 11:2711-12-08 11:27 Nr:151829
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:151819
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoelang is er al ervaring met natuurlijk bekappen. Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
Peter Donck schreef op donderdag 11 december 2008, 10:59:

De toegevoegde waarde van het initiatief van Frans staat niet ter discussie.

De vraag van de ts is of er wetenschappelijk onderbouwde langjarige gegevens zijn. Die zijn er niet.

Ik hou mijn paarden paardgerichter dan de modale natuurlijk bekapper en bovendien onder ecoptope omstandigheden.
Míjn ervaring met een 8-jarig stabiele situatie van (onbeslagen) paardgericht paardhouden en -rijden is:
Indien ik al mijn paarden dagelijks zou willen berijden (op de ondergrond waar ze 24-7 op leven) dan zou dat niet zonder beslag onder de voorhoeven kunnen.

hc
Volg datum > Datum: donderdag 11 december 2008, 11:4211-12-08 11:42 Nr:151834
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:151823
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoelang is er al ervaring met natuurlijk bekappen. Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
Frans Veldman schreef op donderdag 11 december 2008, 11:07:

> Zolang dat bewijs er nog niet is zullen
> we het moeten doen met gezond verstand en empirische en
> subjectieve indicaties.
>
> Frans

Een fundamentele waterscheiding daarbij is of het welzijnsbelang van het paard of de gebruiksinzet het zwaarst wegen.
Wanneer het welzijn het zwaarste weegt zal je álle vrijheden van het dier in overweging moeten nemen en dat wordt paardrijden op zich een lastig onderwerp.
Wanneer de gebruiksinzet het zwaarste weegt, dan is in verschillende situaties beslaan de enige keuze.

Het ruitergewicht is voor de hoeven van de meeste paarden een overbelasting Frans. De meeste paarden leven niet onder omstandigheden waarin de hoeven zeg 50% meer belasting aankunnen.
Ja 50%: Het gewicht en het rijden waar de ruiter wil in het tempo wat de ruiter wil over een doorgaans te grote afstand over zwaardere ondergrond dan waarop de het paard leeft is????

Het staat niet ter discussie dat een niet bereden en vrij levend paard onbeslagen het beste af is.
Dit ligt bij een wel bereden onder suboptimale omstandigheden levend paard anders. Hoé anders is een vraag die niet met een dogma beantwoord kan worden.
Het individuele paard is het beste af met onderhoud wat een afgeleide is van de levensomstandigheden van dat paard. Een onderhoudsprofi met oogkleppen is daarbij ongewenst.

hc
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Hoeven
Alles over hoeven, natuurlijk bekappen, etc.
Onderwerp starten3079 onderwerpen
43663 berichten
Pagina 1771½ van 2911
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact