muriel schreef op vrijdag 28 november 2008, 13:22:

Leuk verhaal!


Yep, that's my point. Deze dieren zijn hiervoor gefokt. Dat wil zeggen dat we door zorgvuldige selectie het oorspronkelijke gedrag van dit dier hebben veranderd in iets dat een eigen leven is gaan leiden en wat we uit zijn biologisch verband hebben gerukt.

Net zoals we kippen hebben die niet alleen maar in de lente eieren leggen, en stoppen nadat ze een stuk of vijf eieren hebben gelegd. Ook hier weer is het eieren leggen een natuurlijk gedrag, maar hebben we door een gericht fokbeleid dieren geknutseld waarbij dit eierleggedrag een volkomen eigen leven is gaan leiden. Het heeft geen biologische functie om zoveel en zovaak eieren te leggen.

Nou kun je natuurlijk zeggen dat het paard het leuk vindt om voorop te lopen, maar je kan evengoed zeggen dat de kip het leuk vindt om dag-in, dag-uit een ei te leggen waar nooit een kuiken uit komt. In zekere zin zijn beide nog waar ook, maar waar ik een beetje een ongemakkelijk gevoel bij krijg is het antropomorfisme dat hiermee gepaard gaat, dat we deze dieren een competitiedrag toedichten die waarschijnlijk niets met competitie te maken heeft maar slechts een uit zijn verband gerukt biologisch vorm van gedrag is.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 28 november 2008, 13:12:


Spelen is weer een heel ander verhaal. Spelen zijn bij jonge dieren oefeningen voor het latere leven, en bij volwassen dieren (doorgaans mannetjes) een vorm om op vriendschappelijke wijze de rangorde te bepalen en de ander af te tasten.
Maar echt competitiedrang is dat nou ook weer niet naar mijn mening. Het gaat niet zozeer om het winnen, maar om het spel.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Frans Veldman schreef op vrijdag 28 november 2008, 12:42:


Ze willen hard rennen (voelt goed), en voorop lopen (ingeprogrammeerd). Zo zijn ze gefokt. Dan heb je vervolgens 2 keuze's, voeg extra angst toe
of doe dat niet, wanneer loopt het paard harder? Bij topsporters hebben ze veel ervaring met beide manieren, dat ligt in de aard van de trainer die hartelijk en positief kan zijn (zegt wat je moet doen) of kritisch en afbrekend (zegt wat fout gaat en boos wordt). Beide manieren hebben een heel verschillende fysieke respons in de lichamen van de spelers. Dat kan een ander beter precies aanduiden, ik weet alleen dat angst een totaal verschillende chemische fysiologie heeft dan een positieve kick van rennen. En of paniek nu harder gaat dan de kick, dat betwijfel ik. Ik vermoed dat paniek sneller is op de hele korte afstand (als het paard niet struikelt of tegen een boom loopt). Op de langere afstand presteert de kick beter, dan kan fysiologisch gezien niet anders (lijkt me).

Groet, Michiel

Ben ik met je eens met uitzondering van de "competitiedrang" bij de rangorde
als leidende hengst en dus claimen van de merries.

Ik vind tevens dat de paarden zoals wij zij houden niet vergelijkbaar zijn met de wilde paarden. Een paar hectare met weinig impulsen van vijanden en massa's voer en drinken op maximaal 10 minuten loopafstand geeft een massa aan energie die dan via het gekke uurtje in de schemer wordt weg gerend of gespeeld.

Een wild paard verbruikt het liefst zo weinig mogelijk energie dus rent enkel bij noodzaak. Bij aanval zal dit zijn: tot soortgenoot is gepakt of zelf gevangen. Het is ook typisch gedrag van een paard dat hij/zij stopt na maximaal een paar honderd meter om te zien waar hij van schrok. Het doorkletteren doet hij enkel als de achtervolging nog gaande is b.v. met verkeer of b.v. hond achter zich aan of ruiter of koets waar hij zich niet van kan verlossen. In een enkel geval door steeds opnieuw komende impulsen b.v. bij vuurwerk of in verkeer steeds opnieuw confrontaties.

Ik vraag me af in hoeverre en hoe vaak en hoe lang paarden draven of galloperen
in de natuur. Is daar zover iemand dat weet onderzoek naar.

muriel schreef op vrijdag 28 november 2008, 15:49:



Hangt er van af hoever de graaslanden zijn ,afstand tussen water en gras , aanwezigheid van predatoren of mensen enz...... Meestal is een kuddewereld der eentje vanluilekkerland ,hoe schaarser de graaslanden hoe groter de afstanden die worden afgelegd om voedsel te vinden .Hoe groter de concentratie van predatoren hoe meer er van plaats verandert word. dus hoe meer beweging .Stap is hierbij de meest gebruikte gang met afe toe lange stukken draf !De versnellingexplosie is zeldzaam en alleen in uiterst geval van nood of competitiedrang .De onrustigste groepen zijn de vrijgezellengroepen en net de deze houden wij eigenlijk kunstmatig in leven bij onze jonge hengsten !! Daarom ben ik zo blij dat Ilias alles in goede banden meid hier thuis !

Michiel schreef op vrijdag 28 november 2008, 14:36:


Ehm, wel eens gehoord van adrenaline?


Yep. Stresshormonen zoals adrenaline zorgen voor een sneller kloppend hart, een snellere ademhaling, verminderde bloedtoevoer naar de huid zodat er meer zuurstof overblijft voor de spieren, etc.

Een flight or fight situatie is voor het lichaam belangrijker dan rennen just for the fun of it. Met andere woorden: je lichaam presteert beter wanneer het onder druk staat.

Ook is het dacht ik toch ook wel bekend dat mensen die onder zware stress staan (iemand redden uit een brandend huis, een persoon optillen, etc. dit voor elkaar krijgen, terwijl ze naderhand bij de reconstructie fysiek absoluut niet in staat zijn om dat gewicht te tillen, die deur open te breken, etc. In een echte stress situatie maakt je lichaam meer adrenaline, en dan presteer je echt beter dan wanneer je hetzelfde gewoon voor de lol wil doen.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Frans Veldman schreef op vrijdag 28 november 2008, 17:13:



Komt ook vrij bij gewone vechtspelletjes bv of tikkertje spelen , verhoog de pijn/druk/stress (achtervolging!) en de adrenalinespiegel verhoogd , waarbij hart en spierfunctie sky high rocketten , dus enkel goed voor zeer korte periode !! Fight or flight principe !Gaat niet op voor langere afstanden zie endurance bv !!

eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 28 november 2008, 17:17:


Er zijn ook stress-hormonen voor de langere termijn, zoals cortisonen. Yep, die stoffen die de weerstand verlagen maak je ook zelf, en je maakt er meer van in een stress-situatie. Het vermindert de weerstand (vandaar de ongunstige uitwerking van stress op je afweersysteem) maar het verhoogt ook de bloeddruk enzo. Werkt in grote lijnen hetzelfde als adrenaline.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Frans Veldman schreef op vrijdag 28 november 2008, 14:04:

Ja lap: de kippen van mijn ouders en schoonouders hebben een fout fokbeleid doorlopen. Er zijn namelijk al meer dan 3 weken geen eieren meer te bespeuren.



lena

Frans Veldman schreef op vrijdag 28 november 2008, 12:10:


Moet je eens endurance gaan rijden, heb je direct een uitgebreide paarden CAO
Vanzelfsprekend



Zou niet weten waarom dit nodig zou zijn.