InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Hoeven
Alles over hoeven, natuurlijk bekappen, etc.
Onderwerp starten3079 onderwerpen
43663 berichten
Pagina 1575 van 2911
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: dinsdag 3 juni 2008, 23:533-6-08 23:53 Nr:128121
Volg auteur > Van: Es Opwaarderen Re:127926
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefbevangenheid - hoe nu verder? Structuur
Es
Grashoek
Nederland

Jarig op 2-3

21 berichten
sinds 25-5-2007

Jij haalt nu precies het dilemma aan waar ik ook mee zit.
Zal proberen kort te zijn.
Vorig zwaar hoefbevangen paard helemaal opgegeven door mijn "reguliere" veearts. Na tussenkomst van een holistische dierenarts weer hoop en idd hij is er weer helemaal bovenop gekomen.
Situatie nu : drie weide's 1, helemaal kort gegraasd en niet bemest, 2, onkruidwei met wel flink wat gras en bemest, 3, flinke wei met ondertussen hard stengelig gras en bemest.
De andere twee paarden gaan overdag om naar wei 3 of 2, maar mijn "kwakkel" laat ik staan op 1 waarom omdat ie vorig jaar mee ging (voor hooguit een half uurtje) naar wei 2 of 3 en gelijk zwaar hoefbevangen was en ik durf nu niet meer.................... En of ik hier nu goed aan doe weet ik dus ook niet wel heeft hij de hele dag beschikking over hooi maar ja als die twee andere om zijn in de andere weide's dan let ie maar op een ding en dat is die twee en eten doet ie niet van het hooi ( en wel van het gras wat er bijna niet staat)dussss........
Maar tot op heden gaat het nog steeds goed (heb het afgeklopt) maar ik weet nu dus ook niet of ik eigenlijk wel zo goed bezig ben.
Zie af en toe ook door de bomen het bos niet meer, dus je bent niet alleen hierin.
Volg datum > Datum: woensdag 4 juni 2008, 0:574-6-08 00:57 Nr:128125
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:128112
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Littekenweefsel rechterhoef Volbloed merrie Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Fred schreef op dinsdag 3 juni 2008, 22:36:

> Ilona Kooistra schreef op dinsdag 3 juni 2008, 16:50:
>> Fred zou zélf minder moeten Blabla! en met behulpzame
>> opbouwende info moeten komen. Het is zo gaap dat Fred altijd

> dan denk ik maar laatst aan het laminitis/founder verhaal; wat
> het verschil is tussen het straalbeen en katrolbeen (heb
> speciaal voor jullie een pagina gemaakt waar je beide botjes
> naast elkaar kan zien:

Je bent echt niet te filmen.
Ik denk dat over dat witte lijn verhaal wel 80 keer een uitleg over gegeven is.
Als iemand even een vergissing maakt en namen omdraait, maar wel de juiste link naar het uigebreide verhaal erbij zet en onmiddelijk na ontdekking van een fout zijn excuses maakt en de boel rechtzet, dan heb jij me iets verduidelijkt?
Ik heb je van de week nog verteld hoe ik het verhaal straalbeen/katrolbeen zie, iedereen snapt dan waar je het over hebt, ik heb je voorgesteld er eens op te googlen.
Dus iets verduidelijken ? Laat me niet lachen man.


> niet geapprecieerd maar soms is het gewoon sterker dan mezelf.
> Ik heb het ook al aangehaald, ik sta in de praktijk en als
> mensen dan allerhande fabeltjes hier lezen dan moet ik dat wel
> met man en macht proberen te weerleggen.

Ik heb zelfs nog nooit ook maar de neiging gehad om jou inbreng als iets vrolijks of ontspannends te zien.
Elk bericht is een bericht om iets of iemand van Paardnatuurlijk omlaag te halen.
>
> Bovenal vind ik het uitermate irritant dat één van jullie
> cursisleiders publiekelijk gaat verkondigen dat de 4-daagse
> cursus van Cabcalor enkel voor "domme" cursisten is. Omdat een
> "slimme" cursist alles kan leren in zijn 1-daagse. Als ik dan
> nét van die cursusleider berichtjes zie verschijnen die kant
> noch wal raken, of die gewoon compleet fout zijn dan snap ik
> niet waar hij het lef haalt om hoefsmeden (nb. in het
> algemeen!) onderuit te halen. Werkelijk onbegrijpelijk.

Nu geen namen meer noemen, held? Mag best hoor! Dat slaat op mij.
Ik kan achteraf precies bedenken welke blondharige juffrouw het geweest is die mij vroeg waarom de NB cursus een dag duurt en die van jou vier. Ik heb haar dat verteld, maar hoorde dat jij de volgende dag zou komen. Ik snap nu waarom ze me de volgende keer dat ik haar zag geen woord meer met me gewisseld heeft.
Ik denk echter dat je , zoals je altijd doet, de boel weer zo draait , zoals je het beste uitkomt. Ook bij je 'quote' van Simon werd heel snel duidelijk dat ook dat weer uit zijn context getrokken was.



Ik heb haar geantwoord, dat mensen bij Nb de theorie door thuissstudie zelf doen, dat kan perfect omdat er twee boeken over geschreven zijn en een dvd van is gemaakt. Dat ze daarna nog een toets afleggen. Het is geen hogere wetenschap, het is duidelijke logische informatie en op de dag zelf worden alle vragen nog eens behandeld.
Na de dag praktijk is iedereen prima in staat om de hoeven van zijn/haar paard te bekappen. Vindt iemand toch van niet, dan mogen ze tegen kostprijs nog eens een hele dag terugkomen en als het nodig is, nog eens en nog eens. Bovendien verwijzen we ze tijdens de cursus naar professionele mensen, die allemaal als ze toch nog ergens over twijfelen of met een probleem zitten, bereid zijn te assisteren.
Vooral mensen die in het onderwijs zitten, of zelf cursussen geven complimenteren ons met de professionele opzet van de cursus.
Maar Ik ben nu al benieuwd hoe je nu weer in dit bericht gaat knippen en plakken
>
> Maargoed ik heb nog wat werk en zal voortaan gewoon lezen -
> zonder te lachen hoor, beloofd! ;-)
>
> Fred.

Piet

hoof issues are man made; not genetic
Volg datum > Datum: woensdag 4 juni 2008, 2:104-6-08 02:10 Nr:128131
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:128112
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Littekenweefsel rechterhoef Volbloed merrie Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
Fred schreef op dinsdag 3 juni 2008, 22:36:

> Ilona Kooistra schreef op dinsdag 3 juni 2008, 16:50:
>> Fred zou zélf minder moeten Blabla! en met behulpzame
>> opbouwende info moeten komen. Het is zo gaap dat Fred altijd
>> van die steken geeft zonder feitelijk een bijdrage te leveren.
>
> Ik heb denk ik jullie al heel wat informatie toegestopt. Ben je
> het al vergeten dat nét ik jullie duidelijk gemaakt heb (wat
> niet evident bleek te zijn) waar de witte lijn zich écht
> situeert ?

Ik ga mezelf niet herhalen, het is dikwijls uitgelegd.

> Heb Piet (en anderen) ook al heel wat verduidelijkt,
> dan denk ik maar laatst aan het laminitis/founder verhaal; wat
> het verschil is tussen het straalbeen en katrolbeen (heb
> speciaal voor jullie een pagina gemaakt waar je beide botjes
> naast elkaar kan zien:
> http://www.cabcalor.be/cgi-bin/index.pl?lang=nl&nav=talus )

Sjonge jonge, wijs hoor. "Een paard heeft vier straalbeentjes" (ja dus, in elke hoef één zoals we een ieder leren). "Hij heeft twee katrolbenen", ja in ieder achterbeen één.

Maar als je nou straalbeen zegt tegen iemand met niet al teveel verstand van zaken, dan snapt die daar waarschijnlijk niets van terwijl als je "katrol" noemt, diegene misschien wél een idee heeft hoe en wat (door het woord hko.htm">hoefkatrolontsteking).

Das dus een groot verschil tussen jou en ons, jij doet zo lastig (correct) mogelijk en wij maken het graag zo begrijpelijk mogelijk voor zoveel mogelijk mensen waarbij de esséntie voor ons duidelijk en goed moet zijn.

Denk je nou echt dat wij geen voor leken lastige taal kunnen uitkramen? Uiteraard wel, Frans zit (zat) bijvoorbeeld bij Mensa, je weet wel die club voor hoogbegaafde mensen die slimmer zijn dan 98% van de mensen. Het is echt niet zo moeilijk om alles exact te dupliceren uit anatomieboeken en de benamingen allemaal netjes te noemen met de wetenschappelijke termen, maar voor ons geldt -nogmaals- dat wij niet pogen om als alwetend op een voetstuk te komen staan, maar dat we mensen willen leren te snappen waar het om draait en dat we mensen niet willen wegjagen met voor hen moeilijk te begrijpen termen.

> Waarom een hoef niet kán holtrekken, etc etc - ik hou helaas
> niet bij wat ik "jullie" al bijgebracht heb.

Daarmee heb je iets geleerd? Nee hoor, dat heb je ons niet. Ik ben geheel niet veranderd van mening hierover. Maar jij zult het wel te letterlijk nemen terwijl het om het idee gaat.

> Ik heb het ook al aangehaald, ik sta in de praktijk en als
> mensen dan allerhande fabeltjes hier lezen dan moet ik dat wel
> met man en macht proberen te weerleggen.

Het zou je sieren als je zou inzien dat wij bepaalde dingen anders uitleggen met goede redenen. Dan hoef je het niet met man en macht proberen te weerleggen, dan kun je gewoon dieper op zaken in gaan waar jij dat nodig vindt.

Volg datum > Datum: woensdag 4 juni 2008, 9:384-6-08 09:38 Nr:128146
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:128125
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Littekenweefsel rechterhoef Volbloed merrie Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Piet schreef op woensdag 4 juni 2008, 0:57:

> Fred schreef op dinsdag 3 juni 2008, 22:36:
>
>> Ilona Kooistra schreef op dinsdag 3 juni 2008, 16:50:

>
> Piet
>
> hoof issues are man made; not genetic

Och Piet , hoe dikwijls denk je dat ik werd uitgelachen als ik bitloos dressuur voorstelde ?? Hoeveel paarden die door hun eigenaars zelf werden bekapt leggen geen tientallen km's per week af "blootvoets" ! Er zijn dan mischien mensen die om onze onkunde kunnen lachen .Kzie ze ni lache als ik over de kasseien dender met Ilias of Aram bvb hoogstens hangen hun wenksbrauwen ergens op het kalende voorhoofd !LOL laat ze ma lache en uit de context trekken .

Volgend jaar trek ik met Ilias en Aram dwars door Belgie naar het meest zuidelijke punt .Blootsvoets wel te verstaan !! ze staan nu al vijf maand s'nachts op onze kiezeloprit (volleeeeeeedig naar de knoppe nu ) en dat brengt zijn vruchten op ! NA de tocht van ruim 350km mogen ze nog is lachen om de ONKUNDE van een PN'er , ik zal dan hartelijk MEEEElache hoor !!!!
Volg datum > Datum: woensdag 4 juni 2008, 12:404-6-08 12:40 Nr:128174
Volg auteur > Van: stumperd Opwaarderen Re:128131
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Littekenweefsel rechterhoef Volbloed merrie Structuur

stumperd
Nederland

Jarig op 17-10

1912 berichten
sinds 13-12-2006
Ilona Kooistra schreef op woensdag 4 juni 2008, 2:10:

> Fred schreef op dinsdag 3 juni 2008, 22:36:
>
>> Ilona Kooistra schreef op dinsdag 3 juni 2008, 16:50:

> anders uitleggen met goede redenen. Dan hoef je het niet met
> man en macht proberen te weerleggen, dan kun je gewoon dieper
> op zaken in gaan waar jij dat nodig vindt.
>

Hoi Ilona,

Dierenarts is hier gisteren mijn 6 paardjes komen enten en ik kreeg compliment voor de hoeven en zeker de twee die ik vorig jaar gered heb .
Hij kent ze van de manege waar ze stonden .
Ook vond hij het prachtig dat ik de hoefbevangen merrie die de gewone smid niet meer durfde te bekappen indertijd ,zo mooi op haar hoefjes had staan.
Ik heb alleen de dvd en de twee boeken en hier veel gelezen ,meegepraat,foto's bekeken en je verstand gebruiken!!
Hartelijk dank voor jullie al jarenlange redding voor mijn pardjes omdat er indertijd hier geen smid te krijgen was voor paar particulier paardjes!!

Conny
Volg datum > Datum: woensdag 4 juni 2008, 13:554-6-08 13:55 Nr:128190
Volg auteur > Van: stumperd Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: O.C.D. nog geen topic??? Structuur

stumperd
Nederland

Jarig op 17-10

1912 berichten
sinds 13-12-2006
Ik kon nog niets over deze gebreken vinden hier,of is er al over geschreven?.

Conny
Volg datum > Datum: woensdag 4 juni 2008, 14:264-6-08 14:26 Nr:128208
Volg auteur > Van: Herman Opwaarderen Re:128174
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Littekenweefsel rechterhoef Volbloed merrie Structuur

Herman
Homepage
Keiberg (Scherpenheuvel-Zichem)
Belgi

Jarig op 21-5

1351 berichten
sinds 28-5-2004
stumperd schreef op woensdag 4 juni 2008, 12:40:
>
> Hoi Ilona,
>

> pardjes omdat er indertijd hier geen smid te krijgen was voor
> paar particulier paardjes!!
>
> Conny

Mooi compliment. Yes!
_______
Herman
"More than enough is never too much" - Gillan/Lord
Volg datum > Datum: woensdag 4 juni 2008, 14:324-6-08 14:32 Nr:128211
Volg auteur > Van: stumperd Opwaarderen Re:128208
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Littekenweefsel rechterhoef Volbloed merrie Structuur

stumperd
Nederland

Jarig op 17-10

1912 berichten
sinds 13-12-2006
Herman schreef op woensdag 4 juni 2008, 14:26:

> stumperd schreef op woensdag 4 juni 2008, 12:40:
>>
>> Hoi Ilona,

> Mooi compliment. Yes!
> _______
> Herman
> "More than enough is never too much" - Gillan/Lord

Hartelijk dank Herman,ben er zelf ook erg blij mee.
Ze krijgen momenteel ook alleen hooi ,ben gestopt met beetje bixvoeren nu ze de ruitijd beetje voorbij zijn.
Wat mij wel opvalt is dat ze nu onwijs likken aan de rode liksteen en daar normaal tijdens de bix/wortels periode niet aankomen.
Waren ook geen aanmerkingen over te dik of te dun.
Wel erg VERWEND !!!en KNUFFELIG!!
Groetjes Conny
Volg datum > Datum: woensdag 4 juni 2008, 15:074-6-08 15:07 Nr:128215
Volg auteur > Van: Herman Opwaarderen Re:128112
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Littekenweefsel rechterhoef Volbloed merrie Structuur

Herman
Homepage
Keiberg (Scherpenheuvel-Zichem)
Belgi

Jarig op 21-5

1351 berichten
sinds 28-5-2004
Fred schreef op dinsdag 3 juni 2008, 22:36:
>
> Ik heb denk ik jullie al heel wat informatie toegestopt. Ben je
> het al vergeten dat nét ik jullie duidelijk gemaakt heb (wat

> Maargoed ik heb nog wat werk en zal voortaan gewoon lezen -
> zonder te lachen hoor, beloofd! ;-)
>
> Fred.

Precies wat mijn hoefsmid ook altijd zei, en velen met hem, samen met de DA: "Wij staan in de praktijk, de anderen lullen uit hun nek. Het is mijn vak, het is mijn hobby."

Yeah right.
_______
Herman
"More than enough is never too much" - Gillan/Lord
Volg datum > Datum: woensdag 4 juni 2008, 17:184-6-08 17:18 Nr:128222
Volg auteur > Van: stumperd Opwaarderen Re:127998
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Littekenweefsel rechterhoef Volbloed merrie Structuur

stumperd
Nederland

Jarig op 17-10

1912 berichten
sinds 13-12-2006
Fred schreef op maandag 2 juni 2008, 23:38:

> Koen Theys schreef op maandag 2 juni 2008, 22:45:
>> Is maar een idee he,van een niet "pro"?
>

>
> --
> www.cabcalor.be - Hippopodist
> Hoefkliniek

Belachelijk fred,deze opmerking!!!

Ik kan mij geloof twee keer herineren dat jij mensen vroeg die ervaring hadden met verbening van het hoefkraakbeen/overhoef etc.

Ik heb toen heel verhaal verteld over mijn vroegere merrie 2x zelfs en je ook persoonlijk gemaild.

NOOIT IETS TRUG GEHOORD VAN JE, OOK GEEN MAILTJE!!!.

Nou dat vindt ik nou net wat jij hierboven schrift,lees en lach en vraag adf en toe eens,????misschien kan je er zelfs van leren????!! maar je zal het niet toegeven of je er wat aan hebt gehad.

Voor alle duidelijkheid voor ieder hier,mijn merrie had hoge overhoef en moest op 18 jarige leeftijd inslapen doordat ze stokkreupel was en hele bulten op haar voorbenen had ter hoogte van zech maar hoefcatrolgebied en boven de kroonrand.
Dierenarts vertelde dat de botwoekeringen over elkaar gingen en vandaar de pijn.
Ze stond dagelijks op stal en werd te laat bekapt waardoor haar hoeven telkens veel te lang werden.
Ik besloot speciaal beslag te proberen en dat heeft ze tijdje gehad en heb haar daarmee in het land gezet.
Ze bleef kreupel.
Na tijdje waren haar ijzers in de slootkant blijven zitten maar ze liep stukken beter.
Geen ijzers meer gedaan en iedere dag gelongerd door de hele bak in stap,tot ze met haar achterhoef in de vorm van de voorhoef kwam.
Daarna hetzelfde in draf en daarna in galop,ik stapte alleen uit door erop te ziten.
Het ging beter en werd op tijd bekapt.
Later kwam ze thuis te staan en wonderwel verdwenen de bulten en ik heb haar tot haar 30ste kunnen rijden tot ze op een dag dood lag.
Buitenritjes gemaakt en al.
Dezelfde dierenarts vertelde dat het kwam omdat ze dagelijks kon bewegen en dat het beste voor een paard is.
De foto's die gemaakt waren daarop zag je dat de voeten helemaal vervormd waren maar alles was wegen wer gewoon.

Fred heeft mij na dit verhaal nooit gemaild terwijl ik hem mailde dat als hij meer wilde weten hij kon mailen.
Dit viel mij knap van hem tegen.!

Ik heb hier vreselijk veel geleerd en complimenten van dierenarts gekregen over het de hele dag los laten lopen van de paardjes en ben daar 12 jaar geleden mee begonnen.

Doe de hoeven al jaren zelf op deze manier van natuurlijk bekappen en niemand kan mij daar meer vanafpraten.
Het eenigste wat ik nog wil zeggen is dat je de hoeven constant moet bijvijlen en niet weer weken wacht want daar bereik je niets mee.
Ik heb de vijl in mijn borstelbak en als ik wat zie dat verkeerd groeit vijl ik het meteen bij.
Dat is de eenige manier om de stand hetzelfde te hoeden.

Groet Conny

Groetjes Conny

Volg datum > Datum: woensdag 4 juni 2008, 22:274-6-08 22:27 Nr:128251
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen Re:128190
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: O.C.D. nog geen topic??? Structuur

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3776 berichten
sinds 14-9-2004
stumperd schreef op woensdag 4 juni 2008, 13:55:

> Ik kon nog niets over deze gebreken vinden hier,of is er al
> over geschreven?.
>
> Conny

Ik heb op bokt.nl wel het eea er over geschreven, hier is het gewoon niet zo aan de orde, omdat het niet zoveel voorkomt?
Volg datum > Datum: woensdag 4 juni 2008, 23:054-6-08 23:05 Nr:128253
Volg auteur > Van: stumperd Opwaarderen Re:128251
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: O.C.D. nog geen topic??? Structuur

stumperd
Nederland

Jarig op 17-10

1912 berichten
sinds 13-12-2006
Arabesk schreef op woensdag 4 juni 2008, 22:27:

> stumperd schreef op woensdag 4 juni 2008, 13:55:
>
>> Ik kon nog niets over deze gebreken vinden hier,of is er al
>> over geschreven?.
>>
>> Conny
>
> Ik heb op bokt.nl wel het eea er over geschreven, hier is het
> gewoon niet zo aan de orde, omdat het niet zoveel voorkomt?

O.K. bedankt voor het berichtje!!!
Volg datum > Datum: donderdag 5 juni 2008, 9:055-6-08 09:05 Nr:128266
Volg auteur > Van: Hans Arendse Opwaarderen Re:127953
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Littekenweefsel rechterhoef Volbloed merrie Structuur

Hans Arendse
Homepage
Zoetermeer
Nederland

Jarig op 25-10

318 berichten
sinds 2-9-2004
Ilona Kooistra schreef op maandag 2 juni 2008, 20:20:

> eddy DRUPPEL schreef op maandag 2 juni 2008, 18:11:
>
>> Hans Arendse schreef op maandag 2 juni 2008, 17:45:

>> Daarom ook mijn oproep tijdens demo dagen , zulen er
>> ongetwjfeld verschillende bekappers rondlopen !!
>
> Inderdaad, en we zullen kijken!

Heel goed !

veel plezier die dag

gr.Hans Arendse
Volg datum > Datum: donderdag 5 juni 2008, 9:105-6-08 09:10 Nr:128267
Volg auteur > Van: Hans Arendse Opwaarderen Re:128058
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Cytec hoefbeslag? Structuur

Hans Arendse
Homepage
Zoetermeer
Nederland

Jarig op 25-10

318 berichten
sinds 2-9-2004
hanbrouwer schreef op dinsdag 3 juni 2008, 12:11:


in een woord;

ZOOI

gr.Hans Arendse
Volg datum > Datum: donderdag 5 juni 2008, 10:385-6-08 10:38 Nr:128288
Volg auteur > Van: chantalleke Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: op aanraden van jullie via deze site magnesium aangeschaft Structuur
chantalleke
Nederland


119 berichten
sinds 29-4-2008
Op jullie aanraden toch die magenesium besteld via deze website. Ging keurig, had het de volgende dag al binnen! Super!
Maar ja.. dan moet je het voeren he? Volgens de meter moet ik 15 gram per dag geven. Hoe?
Eerst geprobeerd met suikerarme muesli, ze rook eraan en draaide zich om..en de volgende dag lag het nog in haar bak..
volgende poging
met een kruidenmixje nat gemaakt
ze rook eraan en ging er weer met haar kont naar toe staan, volgende dag had ze het nog niet op... een vieze harde koek geworden bah
nieuwe poging
slobbertje gehaald vind ze normaal gesproken heeeeerlijk zo niet nog lekkerder! hup magnesium erin (heel stiekum een heel eind verderop achter dichte deur zodat ze het niet wist) nou ze ging nog net niet over haar nek volgende dag was het een harde baksteen geworden...
Dus ik heb nu echt een probleem. Ze eet het niet!
Hebben jullie nog tips???
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Hoeven
Alles over hoeven, natuurlijk bekappen, etc.
Onderwerp starten3079 onderwerpen
43663 berichten
Pagina 1575 van 2911
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact