Ik heb ook niet graag veel aanspannends rond m'n lijf, kan me voorstellen paardlief ook niet. Parelli touwhalster is maar een licht loshangend stringske, (in het Nederlands weet ik niet hoe dat noemt, een reetvetertje ?) en dat voelt luchtiger aan dan al dat leder rond het hoofd. Ze zijn het nu ook al doodgewoon en misschien vinden ze het niet leuk dat ik het hoofdstel dicht gesp zodat het hun hoofd meer omsluit.
Als je een touwhalster niet gebruikt hangt het er meest van de tijd losjes bij en dat vinden ze fijn. Ook kan je heel goed werken met de one rein stop met touwhalster, sidepull reageert ze blijkbaar minder op...Vooral sidepull met hele zacht neusriem gebruik ik nooit meer, daar zijn ze zwaar op vooral op buitenritten :http://www.mijnalbum.nl/Album=LKQ4KMLU
Touwhalster is simpel eenvoudig zonder veel gedoe, maar weinig technisch.
Toch wil ik geen zaken die gaan snoeren als je eraan trekt, zeker niet rondom het hoofd. Gewoon signaaltje en hup los als de reactie er is, met de ringetjes op de juiste plaats. Ik heb ondertussen al m'n droomhoofdstel ontworpen en ben tot nu toe erg tevreden met de reactie van paardmans. Er gaan bij mij ook riempjes over het hoofd, maar stropt niet toe.
Ik heb me nog niet verdiept in wat jij gemaakt had, maar ga het even bekijken, is de libra wellicht? Vraag me nu gewoon af of die ergens iets kan toesnoeren zoals bij kruislings het geval is.

Jawel, Parelli gaat wel over op bitje na touwhalster voor de verdere opleiding, je moet het even nakijken . Hij heeft er ook een speciaal tuigje voor ontworpen......The cradle bridle, zou een vriendelijk bithoofdstel zijn, ondertussen ervaringen gehoord dat het best een gemeen ding is op de neus:
parellinaturalhorsetraining.com/product.jsf?catId=42" target=_blank>http://shop.parellinaturalhorsetraining.com/product.jsf?catId=42

Ik longeer ook in vrijheid, meer combi Voest/Irwin/Hempf, maar lange teugelen moet ik paard kunnen sturen, ben geen krak zoals jij , ik weet echt niet hoe ik aan dat rechtricht werk zou moeten beginnen anders en buitenritten maken zonder hoofdstelletje...

e m kraak schreef op donderdag 19 juli 2012, 13:29:

Oei , ik vrees dat ik te veel op bokt rondgehangen heb.. , moet meer letten op mijn taal en uitdrukkingen

Maria Delavega schreef op donderdag 19 juli 2012, 18:14:


Libra idd en een zij-trek variant om mensen als Pien inhoudelijk iets beters te bieden dan wat de westernwinkel aan mooie lederwaren wil verkopen. Overigens heeft Els Kleverlaan, ook hier op PN, eveneens een zij-trek touwhalster bedacht..


Ik beweer toch niet van niet? Het is juist 1 voorname reden waarom ik Pa altijd al als omhooggevallen marketing-koiboi afgeserveerd heb.
Wel redelijk nieuw (voor mij) is dat de Pa-bitten meteen bij level 2 alweer toegepast worden. Wederom bewijs van zowel marketing als onvermogen. Jammer voor de goede mensen die erin geloofden.


lange-teugels-aangespannen is toch iets heel anders dan longeren, dacht ik. We hadden het over longeren. Berijden is ook weer totaal iets anders, net als bereiden

Maria Delavega schreef op donderdag 19 juli 2012, 18:24:


Een heel zwak signaal kan desondanks toch heel duidelijk zijn, of niet?
Denk aan die vlieg die er wel of niet zit.

e m kraak schreef op vrijdag 20 juli 2012, 10:12:


Inderdaad, zoals je zegt.
Een heel zwak signaal, zeer miniem is sterkste dat er is. Het is oer irritant en ze wijken vanzelf. Geef je de druk iets harder, dan stuit je eerder op verzet en gaan ze tegenduwen.
Het is de kunst om dit door heel je training in acht te nemen, niet altijd vanzelfsprekend ook al lijkt het makkelijk, timing heb ik moeten leren. Van op de grond tot het rijden toe. Ik heb het ook weer even moeten onder de knie leren krijgen bij het lange teugelwerk op de grond. De koord is de telefoonlijn en het is gewoon kwestie van niet te luid te roepen om gehoord te willen worden , anders legt paard liever de hoorn neer, neen dank u, zo werk ik liever niet mee...
Daarom, liever een hoofdstel dat fijn inwerkt, duidelijk zodat je met die hele lichte druk kan werken, ik werk nooit meer met die lederen neusriemen.
Ik heb nog geen tijd gehad, maar probeer je hoofdstel ook eens uit. Ben nieuwsgierig. Waar is deze van Els Kleverlaan te bezichtigen?
Wat ik nu gemaakt heb vind ik ook heel fijn en kan ik preciezer werken doordat er verschillende ringen opzitten to van touwhalster, maar er is natuurlijk veel meer werk aan dan zo'n koordje, omdat er toch wel iets van leder aanhangt. Voor het rijden vind ik het niet nodig dat er touw achter de oren zit, dat is eerder handig bij grondwerk.

e m kraak schreef op vrijdag 20 juli 2012, 10:11:

Ga ik even proberen, heb je link naar halster van Els Kleverlaan ook?


Parelli is niet noodzakelijkerwijs synoniem van bitloos. Het is gewoon de manier van trainen van veedrijverspaarden die hij gebruikt, zoals in Amerika en Spanje of Portugal, om paarden bitloos op te leren, om de jonge mond te sparen. Meer is dat niet. Hij heeft handig gebruik gemaakt van het verhaal van twee oude kowbois die krak waren in omgaan met moeilijke paarden en dat in een concept gegoten die hij op de markt kon gooien en geld aan verdienen en veel mensen mee geholpen heeft ook. Ik heb ook veel goeie zaken geleerd uit de methode, uit alles kan ik wel eens iets gebruiken (ik noem het een grote gereedschapstas waar ik bij momenten handig gebruik kan van maken, de inhoud groeit naarmate men meer ervaring krijgt).
Lange lijnen zou ik ook wel eens slordig longeren durven noemen, want ik longeer in feite nooit (heb eigenlijk ook geen longe meer ). Als ik ze in rondjes rond me laat lopen is het in vrijheid in vierkant van 15 op 15 m, want ik heb een hekel aan het lange touw en in vrijheid is het leuker met lichaamstaal te werken...Als ik ze rond me in vrijheid laat lopen, is dat enkel en alleen om m'n lijnen duidelijk te maken (cfr Irwin, afspraken maken met je paard waar je duidelijk stelt dat ie niet door je lijnen mag lopen, is verrekt handig als ze het weten. elk paard kan je vangen in de weide op die manier).
Ook is lange teugelen het woord niet, want ik gebruik gewone lengte van teugels en loop naast het paard. Achter de achterhand lopen heb ik nog niet gedaan....
Dus ik gebruik een hoofdstel/halster enkel voor het rijden en (lange) teugelen
Als je je paard gaat bereiden, dan heb je ook geen hoofdstel nodig haha, enkel een pan en wat goeie romige boter met wat peper en zout. Smakelijk

Maria Delavega schreef op vrijdag 20 juli 2012, 10:53:


Die hele lichte druk is alleen van toepassing op jòu, nièt op het paard.
Het werkt net als bij een bit en bij een hefboomwerking: de ruiter hoeft minder te doen (ervaart zelf nauwelijks druk in de handen) om des te meer druk (pijn) te bewerkstelligen bij het paard.

Ik snap wel dat het voor jou en anderen fijn is om zo te trainen/rijden, maar het paard heeft natuurlijk veel liever die zachte, subtiele signalen, zoals inderdaad de vlieg op zijn vacht.

Peet schreef op vrijdag 20 juli 2012, 11:32:


Dan moet je dus beginnen met als materiaal een reetveter uit te zoeken die soepel is (voor optimale latentiewaarden) en haast niets weegt (voor minimale magnituden). Van jou weet ik wel zeker dat je de libra-website indertijd begrepen hebt dus hoeven we niet om de brei te draaien.
Of misschien heb je het ondanks alles niet helemaal begrepen want je bent altijd al van de bontjes en zachtjes en doezeligheden geweest rond libra ook. Al die doezeligheden voegen niets toe dan onduidelijkheid en tegenwoordig zit je in de leerverkoop... tsja, aan touwtjeshalsters valt niks te verdienen he?

Peet schreef op vrijdag 20 juli 2012, 11:32:


volgens mij heeft een paard liever helemaal geen vlieg op zijn vacht

e m kraak schreef op vrijdag 20 juli 2012, 12:01:


Precies. En waar bevindt die reetveter zich? Rond het hoofd van het paard of in de handen van de ruiter?
Volgens mij was jij er toch een groot voorstander van dat het touw van het hoofdstel vele malen dikker moest zijn dan het touw van de teugels.
Dat is dus hetzelfde principe als wat ik bedoel.


Precies, zie boven.


Ik had destijds een bontje om de neusriem van de libra gemaakt inderdaad. Maar wat je nu zegt, is dat in het belachelijke trekken. Wat wil je daarmee?

Peet schreef op vrijdag 20 juli 2012, 11:32:


Een paard pijn doen met lichte druk....ik heb iets gemist wellicht, maar als dat al pijn doen is.... .
Sorry maar zo teergevoelig zijn paarden niet, het zijn geen schoothondjes die van het minste piepend wegkruipen. Ik vind het soms frappant dat er zo'n verschil is in omgang met paarden...paarden houden eerder niet van getuttel, maar duidelijkheid. Geen vage signalen, maar een kort signaal en dan druk los. Dat werkt veel irritanter, dat er gewerkt wordt met een paard en dat de druk niet op tijd losgelaten wordt of paard niet begrijpt waar het over gaat. Ik heb hier echt geen problemen.

Wat ik altijd zo leuk vind, is dat paard ideale graadmeter is. Vooral m'n ene paard is daar een krak in. Die is enorm gevoelig. Kom ik af met de koordhalster, doet ze haar kopje naar beneden zodat ik die kan aandoen, ze houdt het dan zelfs zo beetje scheef zodat ik de knoop kan dichtdoen, vind ik altijd schattig. Kom ik af met iets anders, loopt ze weg. Als ik haar ooit pijn zou gedaan hebben met die reetveter, dan mag je je kop erop verwedden dat ze wegloopt als ik het wil aandoen, want dat doet ze met alles waar ze niet tuk op is. Mocht je me kennen, zou je deze opmerking ook niet geven, want hier vinden ze allemaal dat ik veel te veel inzit met m'n paarden


Een brede neusband met kussen werkt eerder veel irritanter volgens mij, omdat het constante druk geeft doordat het toegegespt wordt rond het hoofd, daar houden mijn paarden dus zelf helemaal niet van en dat hebben ze me heel erg duidelijk gemaakt, in die zin is het voor mijn paarden eerder niet aangenaam zo'n breed ding rond hun hoofd. De reetveter hangt los rond het hoofd, en geeft alleen signaal als het moet. Dat is duidelijk, vandaar dat je met touwhalster zo goed kan werken met druk-los.

Peet schreef op vrijdag 20 juli 2012, 14:17:


Dát klopt!
De dik-koordige teugels aan poepiedunne zogenaamde 'NH' touwhalsters vond en vind ik idioot en contraproductief.
Maar ik herinner me nog uitstekend het commentaar op bokt indertijd á la 'zoals hij het wil kan ik het niet vasthouden' (lees: kan niet trekken).
En ik meen dat nog altijd iemand hier een onderschrift heeft dat reaguurde op dat ik de lat te hoog zou leggen...
Sorry dan maar ik meen echt 110% zeker te weten dat ik gelijk heb in wat ik over tomen onderzocht heb en blijf bij mijn statements.


O.
Maar ik vindt leren riemen en bontjes echt heel iets anders en kan dat desgewenst ook wel weer onderbouwen.


Ik trek helemaal niets belachelijk, ik ben zo serieus als maar kan. Ik vind het aan de andere kant niet erg geloofwaardig dat als je libra begrijpt (niet alleen libra als modelletje, maar ook en vooral de argumenten voor materiaaleigenschappen en stimulusoverdracht) je dat vervolgens de rug toe draait en vrolijk de rommel gaat verkopen waar wat aan verdiend wordt want het paardenpubliek is toch zo stom als des varkens' achtereind. Niet denigrerend bedoeld hoor, maar hoeveel hebben er nu al gefaald in het leggen van enkele simpele knoopjes in een touwtje en het oververhitte denkhoofd in arren moede in de schoot gelegd?

Materiaaleigenschappen zijn in deze heel belangrijk nmm.
Ik heb destijds tegen jou gezegd dat ik niets tegen je bontjes heb, maar dat ze ook niets toevoegen. Eigenlijk heb ik er wel wat tegen: het veroorzaakt weer een ruislaag, een verdoezeling die je niet moet willen.
Maar een bontje meer of minder valt in het niet qua effect vergeleken met foute materiaalkeuzen als leer en biothane e.a. plastics t.o.v. koord.

Alleen al over koord valt enorm veel meer te zeggen en uitontwikkelen. Als je eens met iemand praat die daar verstand van heeft blijkt dat er heel veel soorten koord zijn met heel veel verschillende eigenschappen: meer of minder rek, stijfheid, breeksterkte, slijtvastheid, gladheid, hardheid, etc. De ene soort kunststof brandt veel sneller bij wrijving dan de andere of komt harder over of voelt juist prettiger aan, snijdt sneller. Verschillen in kern en twijning en nog veel meer.

e m kraak schreef op zaterdag 21 juli 2012, 13:03:


Egon, ik ben nooit een voorstander geweest van touw. Vandaar ook een bontje om de neusriem van de libra destijds.
Er is dus ook geen sprake geweest van de rug toedraaien; na een paar maanden libra ben ik destijds overgestapt op mijn leren hoofdstel met brede neusband waar ik nu, na zo'n 8 jaar, nog altijd mee rijd/train.
Misschien was jij in de veronderstelling dat ik al die jaren met de libra heb gereden en dat ik nu opeens zomaar "vrolijk" (?? omdat ik geld wil verdienen en rommel verkopen wil ) leren hoofdstellen ben gaan verkopen, maar die veronderstelling is dus onjuist. Ik ben een voorstander en liefhebber van zacht, vriendelijk materiaal, en niet (en nooit geweest ook) van touw om het hoofd van het paard tijdens het rijden/trainen.

We hoeven het hier niet over eens te zijn Egon. En ik vind het ook niet zo sportief dat je zo dikwijls tegen me aan zit te trappen en mij van dingen beschuldigd die uit de lucht gegrepen zijn. Doe ik ook niet bij jou. Jij je touwtje, ik mijn leer, klaar wat mij betreft.

Peet schreef op zaterdag 21 juli 2012, 14:17:


OK eindelijk dan eens duidelijk. Let's agree to disagree.

Maria Delavega schreef op vrijdag 20 juli 2012, 21:35:


Mijn Liltje vindt een sidepull met een brede neusriem die stevig rond haar hoofd zit juist het prettigst. Mijn vorige paard reed ik meestal met een touwbosal die erg los zat. Zij vond dat prettig, Liltje raakt daarvan geirriteerd, vooral bij draven vindt ze het erg irritant een los ding rond haar hoofd.