Nils Vellinga schreef op dinsdag 15 mei 2012, 22:30:


Leuke Bokt-dooddoener is dat.
Een harde hand is onvriendelijk. Hij is nòg onvriendelijker bij een onvriendelijke optoming en blijft onvriendelijk bij een vriendelijke optoming. De ruiterhand verandert daar niets aan. Een bit blijft een bit, een hackamore blijft een hackamore, een scherpe neusriem blijft een scherpe neusriem.


Zeker wel.


Misschien een idee om je eens te verdiepen in gevoeligheid, pijnervaring e.d.?


HUH? Ik weet niet wat ik lees, echt ongelooflijk.
Dus het paard moet volgens jou maar gewoon gehoorzamen en "ontzag" hebben voor pijninwerking, dan leert ie 't wel?
Zitten we hier nu op PN of bij de blauwe buren??

tannygirl schreef op dinsdag 15 mei 2012, 16:43:


Ik ben het er beslist niet mee eens dat een touwhalster niet viendelijk is. Als ik ze zelf knoop, knoop ik de knoopjes bij de neus anders, namelijk met 1 touwtje ipv beide, daardoor is het een veel plattere knoop. Bovendien moet je gewoon zorgen dat de knoopjes op een niet vervelende plek zitten zodat ze sowieso niet zoveel doen.

Dus, slecht geknoopt en op de verkeerde plek zittend, kan een touwhalster inderdaad vervelend zijn maar zeer zeker niet per definitie en normaalgesproken niet zelfs. Daarnaast doe ik er altijd een neopreen hoesje omheen, werkt ook weer zachter en maakt de druk iets uitgesmeerd (zelf op mijn been geprobeerd)

Als je zorgt dat een halster hoog genoeg, op het harde deel van de neus zit, kan dit het paard eigenlijk geen pijn doen, ik geloof namelijk dat de meeste dames niet in staat zijn zo hard te trekken aan een neusriem zonder hefboom, dat dit pijn kan doen. Ik denk dat je dan echt mega sterk zou moeten zijn (dat geldt niet als je het halster laag op de neus doet, daar waar het zacht is, dan kan een kind nog pijn veroorzaken, denk ik)

--
Ilona

Peet schreef op woensdag 16 mei 2012, 8:47:


Dat schrijf ik toch


Wil je dat uitleggen? graag met beelden of tekeningen?
Indien jij gelijk zou hebben, dan staat het hoofd van het paard wel hééél erg achter de lood lijn, volgens mij. De paarden die ik heb gezien met deze optoming, strekken meestal de hals, zodat de neus/hooft bijna horizontaal staat en word de neusriem richting ogen getrokken = ruimte achter de oren, de "bakstukken" staan bol ipv strak. Maar zelfs al zou het hoofd gelijk met de loodlijn staan, ben je nog niet instaat om aan de bakstukken te trekken en zó druk achter de oren te veroorzaken.


Je leest wat je wil lezen, de ontvanger bepaald. maar dat staat er niet.
Ik ken jou buren niet.

Nils en Olly
Het paard weet,
wat wij niet weten

Spirithorses schreef op dinsdag 15 mei 2012, 22:40:


Leg Petra maar eens uit hoe je dat vanuit het zadel kunt bereiken, met een touwhalster, druk achter de oren? Of Egon misschien? Die is beter thuis in mechanica.

Nils en Olly
Het paard weet,
wat wij niet weten

Nils Vellinga schreef op woensdag 16 mei 2012, 22:33:


Dat valt niet uit te leggen want is niet mogelijk. Daar hoef je geen ingenieur voor te zijn.
Zoals Pien aangeeft is het gaan hangen van een paard heel iets anders en daarom luiden de expliciete instructies bij het touwhalster dan ook dat het niet dient om je paard ergens zonder toezicht vastgebonden achter te laten.

e m kraak schreef op donderdag 17 mei 2012, 2:09:


Geen enkele optoming/halster vind ik geschikt om een paard zonder toezicht vastgebonden achter te laten.

Peet schreef op dinsdag 15 mei 2012, 17:20:


Hallo, Peet,

Is Per Mi Cavallo is jouw website?

Zou je me dan van de mailinglijst af willen halen? Ik hou niet van ongevraagde reclame en kan me niet per mail afmelden.

Monique

@Peet, is dat jouw website? Jaar geleden zette ik hier advertentie van m'n eerste ontwerp, ik vind je neusriem wel heel erg goed lijken op de mijne...
http://www.permicavallo.nl/terreno.php#
http://www.mijnalbum.nl/Album=M4YNLXXZ
Laat jij ze maken?

Vind je ze goed werken jouw terrano kaptoom? Ik persoonlijk vind het onaangenaam werken met zo'n brede neusriem met kussen eronder, m'n minst goeie ontwerp tot nu toe. Heb hem zelf geprobeerd en meteen aan de kant gelegd, ook al had ik er veel werk in gestoken. Om te longeren ca va nog, maar voor grondwerk is hij absoluut niet geschikt. Communicatie is vaag en onduidelijk door brede neusriem en paarden zijn er zwaar op. Voor grondwerk moet je iets veel duidelijker hebben die toch zacht is voor de neus, dat je niet veel druk moet gebruiken als je iets voor eerst aanleert doordat je duidelijk overkomt.

Maria Delavega schreef op donderdag 19 juli 2012, 8:53:


Mijn ervaring is anders, namelijk dat je ook vanaf de grond heel goed met een vriendelijke neusband kunt werken. Ik zie ook niet waarom dat niet zou kunnen en waarom je vanaf de grond "duidelijker" zou moeten zijn. Paarden reageren prima op zacht en subtiel, dat is voor hen net zo duidelijk als hard en streng.
Ik vind het veel/weinig druk moeten gebruiken ook neigen naar een bit-bitloos discussie, wat op hetzelfde neerkomt. De druk wordt overigens ervaren door de persoon die de teugels vasthoudt.
Er zit trouwens geen kussen onder mijn neusband, maar zacht lederen padding.

Verder verschillen jouw en mijn ontwerp nogal behoorlijk van elkaar; de brede neusband is de enige overeenkomst. En het ontwerp van de neusband is niet nieuw, ook die van jou niet. Het betreffende model van de neusband bestaat namelijk al jaren en wordt al jarenlang door diverse webwinkels verkocht. Ook al jarenlang is deze neusband mijn persoonlijke favoriet en daarom heb ik hem als basis voor al mijn hoofdstellen, dus ook voor de kaptoom Terreno. Alleen is de neusband van de kaptoom wel iets smaller dan die van de andere hoofdstellen, omdat hij anders wat te zwaar was, vanwege de breedte grote ringen nodig had en daardoor ging kantelen. Ik heb dus gekozen voor een iets smallere neusband en kleinere ringen, zodat de neusband mooi stabiel blijft liggen. En ja, je kunt er prima mee lange teugelen, rechtrichten aan de hand, etc.

Maria Delavega schreef op donderdag 19 juli 2012, 8:28:


Maria, ik probeer al verschillende keren je per mail te bereiken over de bestelling van mijn bitloze hoofdstel dat je voor mij zou maken. Wil je me a.u.b mailen, misschien klopt jouw mailadres niet meer?

Thx voor je antwoord Peet, zal inderdaad puur toeval zijn. Ik had er nog geen gezien omdat ik enkel nog maar rechte modellen neusriem gezien had. Misschien is ie van mij dan iets te breed. Leder met kussen onder vond ik bij al m'n paarden niet zo leuk. Ik heb nu een stuk of zeven verschillende neusriemen gemaakt in allerlei diktes en met ijzer en zonder ijzer en alles eens ten gronde getest en guess what, beste werkte nog m'n doodsimpele touwhalster bij het rijden ....
Misschien omdat ze er zo mee opgeleerd zijn. Heb ook niet het gevoel dat het touwhalster zooo sterk inwerkt (tenminste als je zelf met finesse werkt), ik kan gewoon veel fijner werken en met lichtere druk. Ik borduur daar nu verder op om een iets technischere te maken dan het touwhalster, die toch zacht is voor de neus, om met dubbele longe te werken en te rijden (om niet zoals bij Parelli te moeten overgaan op bit en geen ijzeren kaptoom te moeten gebruiken...)

Tineke Nolet-Verdel schreef op donderdag 19 juli 2012, 10:31:


Ik mail je PB Tineke

Dank!

Maria Delavega schreef op donderdag 19 juli 2012, 11:07:


En dat vind ik volkomen verklaarbaar en logisch, als je in stimulus magnituden, latentiewaarden, e.d. denkt en rekent.
Hoe cosmetisch mooi ook, kan leren of plastieken o.i.d. betuiging nooit op tegen een simpel touwtje. Proficiat dat jij dat nu ook ontdekt hebt


Sterk is niet hetzelfde begrip als duidelijk. Probeer daar zonder dat ik het voorzeg eerst zelf maar eens een rekenmodel van te maken.


Heb ik toch al voor je bedacht meissie. In zij-trek model danwel omsluitend-onderkruisd. Simpel... touwtje... paar knooppies....

Overigens móet je natuurlijk helemaal niets en kun je ook zonder lijnen of kaptomen longeren, zie Parelli. Ik heb nergens gezien dat hij met bitten, kaptomen en allerlei lijnen logeert dus haal de zaken maar beter niet door elkaar.