InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
2224 berichten
Pagina 148 van 149
Je leest nu alle berichten van "Els Kleverlaan"
Volg datum > Datum: dinsdag 3 februari 2015, 13:113-2-15 13:11 Nr:269751
Volg auteur > Van: Els Kleverlaan Opwaarderen Re:269750
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Correlatief inzicht tussen ruimte en hoeveelheid bij kuikens? Structuur

Els Kleverlaan
Heerhugowaard
Nederland

Jarig op 23-2

2224 berichten
sinds 17-10-2005
e m kraak schreef op dinsdag 3 februari 2015, 11:57:

> joop schreef op zondag 1 februari 2015, 11:08:
>
>> Of bedoel je dat niet?

> bewustwording is. Ook zonder het "geleerd" te hebben kunnen ze het dus
> al, alleen weten de mensen die menen dat een kip dat leren moet dat niet.
> Maar er zijn allerlei andere mogelijkheden, daar niet van, waarbij ik me
> afvraag of die los kunnen staan van een hardwired basis.

Ik probeer je te volgen ...
Bedoel je dat de kennis in aanleg al aanwezig is bij het dier en dat leren voornamelijk een kwestie van communicatie is?

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)
Volg datum > Datum: woensdag 4 februari 2015, 17:434-2-15 17:43 Nr:269766
Volg auteur > Van: Els Kleverlaan Opwaarderen Re:269764
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefbevangen Structuur

Els Kleverlaan
Heerhugowaard
Nederland

Jarig op 23-2

2224 berichten
sinds 17-10-2005
Christel Provaas schreef op woensdag 4 februari 2015, 13:57:

> Een of andere hoefsmid heeft het nodig gevonden een filmpje over haar
> wankele pijnlijke stapjes op fb te zetten onder de noemer "kliniek wilde
> dit paard laten inslapen, nu zijn een stelletje natuurlijk bekappers ermee
> aan de gang gegaan en kijk eens wat een ellende."

Ik volg één en ander niet op facebook, maar heb het bericht van die smid gelezen.
Dat hij NB afkraakt en als niet professioneel neer zet, vind ik apart als je het naast het geknoei van de kliniek ziet.

Aan de andere kant stelt hij ook een ethisch aspect aan de orde. Mag je een dier wel zo lang zoveel pijn laten lijden? Is inslapen in zo'n geval niet beter.
Naar mijn mening is dat al begonnen op de kliniek waar het dier 2 maanden heeft gestaan. Hadden die niet eerder de stekker eruit moeten trekken?

Ik breng zelf het laatste jaar veel meer tijd door in het ziekenhuis dan me lief is (niet voor mezelf, maar wel voor mijn naasten) en kom geregeld van die ethische kwesties tegen. Wanneer stop je met behandelen. Wanneer is de kwaliteit van leven zodanig in het geding dat behandeling moet worden gestopt?

Is lang geen makkelijk onderwerp.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)
Volg datum > Datum: woensdag 4 februari 2015, 20:014-2-15 20:01 Nr:269774
Volg auteur > Van: Els Kleverlaan Opwaarderen Re:269769
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefbevangen Structuur

Els Kleverlaan
Heerhugowaard
Nederland

Jarig op 23-2

2224 berichten
sinds 17-10-2005
joop schreef op woensdag 4 februari 2015, 18:23:
>
> heel moeilijk onderwerp uiteraard, maar in het geval van Zarra is er juist
> een verbetering sinds ze uit de kliniek weg is. Als er een verbetering is
> ga je toch niet besluiten een paard in te laten slapen? Dat is pas aan de
> orde als er een verslechtering optreedt.

Het lijkt mij ook dat je Zarra alle kansen moet geven. En ik ben ervan overtuigd dat ze nu een goede kans op herstel heeft.

Maar als je het bekijkt vanuit de zienswijze van de "andere kant", kan je begrijpen waarom men zo reageert. Het merendeel van de mensen zal nog altijd de kennis van de kliniek hoger inschatten dan de kennis van een groep "doe het zelvers". En dus komen ze in opstand, vinden ze het zielig voor het paard. Het zal zelfs zo zijn dat als Zarra volledig herstelt men nog gaat zeggen dat dat mazzel is geweest en geen "kunde". En je moet er niet aan denken wat er gaat gebeuren als het onverhoopt toch nog mis gaat met Zarra, om welke reden dan ook.

Facebook kan een positief effect hebben, maar ook een heel negatief ...

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)
Volg datum > Datum: woensdag 4 februari 2015, 20:534-2-15 20:53 Nr:269778
Volg auteur > Van: Els Kleverlaan Opwaarderen Re:269777
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Correlatief inzicht tussen ruimte en hoeveelheid bij kuikens? Structuur

Els Kleverlaan
Heerhugowaard
Nederland

Jarig op 23-2

2224 berichten
sinds 17-10-2005
e m kraak schreef op woensdag 4 februari 2015, 20:42:
> maar het gekke en voor mij nieuwe is dat
> het leren dat "veel" bij "rechts" hoort blijkbaar een ander proces is
> dan dat "veel" bij "links" zou horen én dat dat gegeven instinctmatig
> voorhanden is.

Ik zet even wat vraagtekens bij het onderzoek.
Als ik de foto's in de linkjes die jij gaf bekijk, zie ik witte kaartjes met zwarte vierkantjes.
Wie zegt mij dat de de kuikens op meer of minder afgaan? Het kan zomaar zo zijn dat ze links combineren met meer wit en rechts met meer zwart, bijvoorbeeld. Is er ook met effen kleuren getest? (Jammer dat je niet het hele onderzoek hebt gevonden O:) )

Maar ook dan blijft over dat ze in ieder geval discrimineren tussen links en rechts in combinatie met "iets", wat ook al bijzonder is.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)
Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)
Volg datum > Datum: vrijdag 6 februari 2015, 17:116-2-15 17:11 Nr:269792
Volg auteur > Van: Els Kleverlaan Opwaarderen Re:269790
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefbevangen Structuur

Els Kleverlaan
Heerhugowaard
Nederland

Jarig op 23-2

2224 berichten
sinds 17-10-2005
Mooi en duidelijk geschreven, Piet!

Wat ik me afvraag is of de oorzaak van de HB ook bekend is.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)
Volg datum > Datum: zaterdag 7 februari 2015, 17:107-2-15 17:10 Nr:269808
Volg auteur > Van: Els Kleverlaan Opwaarderen Re:269804
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Belly brush Structuur

Els Kleverlaan
Heerhugowaard
Nederland

Jarig op 23-2

2224 berichten
sinds 17-10-2005
Fennegien schreef op zaterdag 7 februari 2015, 11:32:

> Kennen jullie de BellyBrush al? Zou je die aanraden?
>
> https://www.kickstarter.com/projects/922437409/bellybrush-the-simple-tool-t
> hat-solves-the-impossi?ref=category
>
> Het is een ronde kunststof (plastic) borstel op een flexibele
> paal/staander van oude autobanden. De borstel is drie inch diameter en 12
> inch lang.
> Ik denk dat de paarden het wel heel fijn zouden vinden.
>
> http://www.horsenation.com/2015/02/02/bellybrush-every-horses-wildest-dream
> -come-true/

Dag Fennegien, welkom op het forum.
Voor advertenties is er een speciale afdeling, die zijn niet gewenst op het forum en zouden je zomaar het predicaat "stijlloos" voor je bericht kunnen opleveren.

Maar het zou misschien wel een handig ding zijn om zelf in elkaar te knutselen, ik heb hier ook zo'n buikjeuker staan, die in het voorjaar overal op probeert te schuren.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)
Volg datum > Datum: vrijdag 20 februari 2015, 10:4020-2-15 10:40 Nr:269874
Volg auteur > Van: Els Kleverlaan Opwaarderen Re:269871
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: op zoek naar een geschikt zadel Structuur

Els Kleverlaan
Heerhugowaard
Nederland

Jarig op 23-2

2224 berichten
sinds 17-10-2005
Waar je ook op moet letten is dat de maatvoering bij westernzadels anders is dan bij Engelse zadels. Als je Engels 19 inch nodig hebt is bij western over het algemeen 17 inch voldoende. Ik weet niet welke maat er bij boomloze zadels wordt gebruikt.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)
Volg datum > Datum: vrijdag 20 februari 2015, 19:0520-2-15 19:05 Nr:269898
Volg auteur > Van: Els Kleverlaan Opwaarderen Re:269895
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Niet stil staan en steeds bukken Structuur

Els Kleverlaan
Heerhugowaard
Nederland

Jarig op 23-2

2224 berichten
sinds 17-10-2005
e m kraak schreef op vrijdag 20 februari 2015, 15:37:
>
> Je hoeft niet 'clickeren-only' te zijn. Maar klikker is nmm wel de beste
> communicatie-kleuterklas; ik weet geen betere manier om een alien te
> vertellen dat ik de gepocheerde maanvis zoals die nu geserveerd wordt
> precies het lekkerst vind!
> Maar zo kun je dus ook wijken-voor-druk aanleren en dat maakt principieel
> verschil met het aanleren d.m.v. rechtstreeks de aversieve prikkel. De
> aversieve (p+) prikkel
> wijken-voor-druk-onder-dreiging-van-"wantanders...." verandert immers in
> een niets meer dan een cue - en dan gaat het ook nog over een concept, is
> dat even slim! Parelli's fase 2 en meer volkomen buiten beeld! I.p.v.
> Parelli kun je ook vrijwel alle andere paardenscholen substitueren.

Waar ik altijd bijzonder op let (weliswaar ben ik op het moment meest bezig met onze hond) is of het dier wel begrijpt wat ik van hem vraag. Heel vaak komt niet (goed) gehoorzamen doordat je niet begrepen wordt.
In het kader van negatieve aandacht is ook aandacht, besteed ik weinig of geen tijd aan dingen afleren, maar heel veel tijd aan dingen aanleren.
Ongewenst gedrag, probeer ik het om te buigen naar ander gedrag wat wel gewenst is, soms iets totaal anders dan het dier verwacht. Hierdoor wordt het ongewenste gedrag vergeten.

Voorbeeld: Onze hond had zich aangeleerd om vreselijk te blaffen voor de deur als we niet (meer) met hem wilden spelen en geen aandacht gaven. Dan kan je nee of stil roepen tot je een ons weegt, dat helpt je echt niks. Nu sturen we hem naar binnen als hij blaft, een voor hem heel duidelijk commando. Dat wil hij niet en de eerste keren moesten we wel even aanhouden voor hij gehoorzaamde, maar dan ging hij toch naar binnen en was stil. Daar beloonden we hem voor. We hebben het nu twee dagen volgehouden en de hond blaft niet meer.

Misschien kan je zoiets ook bedenken bij het halthouden, zodat het hoofd naar beneden of naar voren doen wordt opgelost.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)
Volg datum > Datum: maandag 23 februari 2015, 20:4923-2-15 20:49 Nr:269910
Volg auteur > Van: Els Kleverlaan Opwaarderen Re:269907
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Supplement verharen? Structuur

Els Kleverlaan
Heerhugowaard
Nederland

Jarig op 23-2

2224 berichten
sinds 17-10-2005
Ik heb goede ervaring met lijnzaad. Maar het werkt niet/minder als je het nu pas begint te voeren. Ik geeft het altijd van september tot mei.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)
Volg datum > Datum: dinsdag 24 februari 2015, 23:2124-2-15 23:21 Nr:269943
Volg auteur > Van: Els Kleverlaan Opwaarderen Re:269941
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Twijfel verkopen of niet Structuur

Els Kleverlaan
Heerhugowaard
Nederland

Jarig op 23-2

2224 berichten
sinds 17-10-2005
Hoi Elise,

Indertijd zal je niet voor niets voor een fjord gekozen hebben. Zelf ben ik echt wel een fjordenfan, als zijn het niet altijd de makkelijkste paarden en hebben ze een eigen willetje. Maar je kunt er werkelijk alles mee doen; dressuur, springen, aangespannen rijden, bosklossen, vrijheidsdressuur, lange teugelen.
Als ik in jouw schoenen stond, zou ik gaan zoeken wat mijn paard dwars zat. Wat vraag je van hem, zijn er andere uitdagingen die je met hem kunt doen, waardoor hij weer beter in zijn vel komt te zitten. Kijk eens goed naar de stalling, staat hij wel op zijn plek. Kijk naar zijn voeding, fjorden zijn erg sober en hebben over het algemeen aan alleen hooi genoeg, worden "heet" van ander voer. Kijk naar zijn voeten; zere voeten kunnen er ook voor zorgen dat hij "lastig" wordt. Verdiep je in Natuurlijk Bekappen; op deze site kan je daar heel veel over vinden.

Anderen schrijven het ook al, je beste vriend doe je niet weg. Zoek samen met hem naar een oplossing waar jullie je allebei goed bij voelen.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)
Volg datum > Datum: vrijdag 27 februari 2015, 12:5827-2-15 12:58 Nr:269964
Volg auteur > Van: Els Kleverlaan Opwaarderen Re:269955
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Twijfel verkopen of niet Structuur

Els Kleverlaan
Heerhugowaard
Nederland

Jarig op 23-2

2224 berichten
sinds 17-10-2005
Hoi Elise,
Ga je nog laten weten hoe je verder gaat en wat je gaat doen?
Je hebt hier misschien niet de antwoorden gelezen die je zou willen, maar er zijn toch best veel mensen die er energie in hebben gestoken en met goede adviezen zijn gekomen. Het is zo jammer als je dan niets meer van je laat horen.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)
Volg datum > Datum: donderdag 5 maart 2015, 13:445-3-15 13:44 Nr:270010
Volg auteur > Van: Els Kleverlaan Opwaarderen Re:270009
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paard (25) derde keer peestrauma. Laten gaan? Structuur

Els Kleverlaan
Heerhugowaard
Nederland

Jarig op 23-2

2224 berichten
sinds 17-10-2005
Is het 100% zeker dat de pijn veroorzaakt wordt door de pezen?
Hoefzweren geven soms een beeld dat heel erg op peesletsel lijkt, tot oplopen van de pezen aan toe. Ze kunnen ook een heel acute, zeer ernstige kreupelheid geven.

Misschien is het handig om met een warmtecamera foto's van de onderbenen te laten maken. Dat kan vaak uitsluitsel geven over de plaats van het letsel.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)
Volg datum > Datum: maandag 9 maart 2015, 14:109-3-15 14:10 Nr:270058
Volg auteur > Van: Els Kleverlaan Opwaarderen Re:270056
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Pn imago op fb Structuur

Els Kleverlaan
Heerhugowaard
Nederland

Jarig op 23-2

2224 berichten
sinds 17-10-2005
joop schreef op maandag 9 maart 2015, 12:56:

> Christel Provaas schreef op maandag 9 maart 2015, 12:52:
>
>> joop schreef op maandag 9 maart 2015, 11:34:
>>> Hoe kwaaier ze worden hoe meer kans dat dat gelukt
>>> is :-P
>>
>> Nou nee, des te harder lopen ze weg, bevestigd in het vooroordeel dat het
>> een extremistische club is.
>
> dan was er verder toch geen eer aan te behalen lijkt me. Je kan niet alle
> heren dienen

'k Dacht dat het om de paarden ging, niet om de eer. :-(

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)
Volg datum > Datum: maandag 9 maart 2015, 15:109-3-15 15:10 Nr:270060
Volg auteur > Van: Els Kleverlaan Opwaarderen Re:270059
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nieuwe website Structuur

Els Kleverlaan
Heerhugowaard
Nederland

Jarig op 23-2

2224 berichten
sinds 17-10-2005
e m kraak schreef op maandag 9 maart 2015, 14:39:

> Frans Veldman schreef op maandag 9 maart 2015, 9:02:
>
>> Ok, maar probeer eerst eens wat te spelen met de juiste zoekfunctie, dus
>> linksboven in het scherm. Dat is ook de zoekfunctie die meegaat naar de
>> nieuwe site.
>
> Kan je mij uitleggen hoe ik, met niets anders dan "de juiste
> zoekfunctie", een post van mij van enige jaren gelden terug vindt die
> over de statistische wiskunde in efficiëntie van leren gaat? Waarom
> klikkeren als je het goed doet zoveel sneller en effectiever is?

Deze??
http://www.paardnatuurlijk.nl/index_js.htm?http://www.paardnatuurlijk.nl/fcgi/pnforum.fcgi?s=143022-6-11630#msg143022

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)
Volg datum > Datum: maandag 9 maart 2015, 16:539-3-15 16:53 Nr:270062
Volg auteur > Van: Els Kleverlaan Opwaarderen Re:270061
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nieuwe website Structuur

Els Kleverlaan
Heerhugowaard
Nederland

Jarig op 23-2

2224 berichten
sinds 17-10-2005
e m kraak schreef op maandag 9 maart 2015, 16:11:

> Els Kleverlaan schreef op maandag 9 maart 2015, 15:10:
>
>> e m kraak schreef op maandag 9 maart 2015, 14:39:

>
> Maar eigenlijk was het mij te doen om duidelijk te maken dat zoeken door
> dbase velden te combineren en selecteren de beste manier is die ik kan
> verzinnen.

Geen idee wat je hier schrijft, weet niets van dbase velden, maar ik heb simpelweg drie kernwoorden ingetikt in de zoekmachine:
wiskunde statistische efficientie

En meteen resultaat, terwijl ik niet wist waarnaar ik zocht :-P

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)
Je leest nu alle berichten van "Els Kleverlaan"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
2224 berichten
Pagina 148 van 149
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact