Sandra van Bommel schreef op donderdag 24 mei 2012, 17:23:



Als je de gedachten van een PP werkelijk zou willen volgen, zou je moeten streven naar zoveel mogelijk verschillende elementen in die paddok qua verharding ed.
Een redelijke afgeleide van de PP is de Track rond- of naar de graas-weiden. Van belang in dezen, dat je voor beweging zorgt door;
Water
Voedsel
en beschutting
zover mogelijk uit elkaar zet. Juist dát zorgt er voor dat de dieren meer bewegen.
In de Track willen ze elkaar nog wel eens "na jagen", aangekomen op de wei volgen vaak de "bokke sprongen". Paarden die gevoelig zijn voor hinderlijk gespuis, lopen wellicht iets meer tussen graas weide en schuilstal (zo niet, vallen ze een beetje af, door minder voedsel opname )


Ik denk dat je er rekening mee moet houden dat resutaten vaak pas na lange tijd echt zichtbaar worden en niet echt te zien is na een paar weken of maanden. Soms wel misschien, maar meestal duurt het meer dan een jaar.

Nils en Olly
Het paard weet,
wat wij niet weten

Sandra van Bommel schreef op donderdag 24 mei 2012, 17:23:


Dan is je beweging-geverij kwalitatief onvoldoende! Wandelen is geen beweging, het gaat om spieren aanspannen en om stretchen.

Voer je echt Glucobalans? Of spel je het verkeerd en geef je Glucobalance van Phytonics? Heb je er een paard met i.r. bij dan? Wat is je verwachting ervan (aangezien je schrijft 0,0 verschil)?
Van GB van Phytonics wordt een paard niet minder opgeblazen; het reguleert voornamelijl de insulinehuishouding, maar het is geen afslankmiddel. Als bijwerking gaan paarden er op den duur soms wat van afvallen, maar dan ben je een jaar verder.

Het lijkt mij nogal logisch dat een paard meer beweegt als hij de hele wei rond moet voor een slok drinken in plaats van drie stappen naar rechts vanaf zijn bak met hooi.

Het fijne aan PP is ook dat wanneer de paarden niet op de wei staan, ze evengoed veel bewegen en zich niet vervelen door dat pad. Je hoeft ze dan dus niet in een saaie, vierkante, kleine paddock op te sluiten. Daarin beweegt een paard niet meer dan nodig.

Als je bang bent dat ze niet meer van de wei afkomen om het pad te gaan bewandelen zou je kunnen overwegen om de wei maar een aantal uur per etmaal open te zetten. Dat lijkt me sowieso geen overbodige luxe met paarden die te dik en regelmatig stijf zijn.

Groet, Dani

Nils Vellinga schreef op donderdag 24 mei 2012, 18:37:


Dat is hier nauwelijks haalbaar vanwege de grootte, maar ook omdat ik geen permanente veranderingen kan aanbrengen. Moet wel zeggen dat de onderlaag van nature afwisselend is, omdat er veel steen in de grond zit


Wordt beetje moeilijk mbt voer. Ze leven alleen op gras.


ah ok, helder.

Christel Provaas schreef op donderdag 24 mei 2012, 19:14:


Misschien verkeerd gelezen? Ik schrijf dat een uur beweging niet opweegt tegen 24 uur per dag in de wei lopen (ze zijn doorlopend in beweging als ze de hele wei ter beschikking hebben itt een deel van de wei)
Ik werk aan de hand, longeer, rijd met de grote paarden (met hälga buiten terreinrijden , fiets met paard aan de hand en doe rek en strek oefeningen in de zin van vrijheidsdressuur (nou ja, beginnetje dan) Billy wil ik bovendien mee nemen als handpaardje met uit rijden. Dat oefen ik nu al.
Ik doe dus echt wel heel wat meer dan wandelen. Hoewel wandelen in stevig tempo voor de kleintjes betekent dat ze doorlopend draven.


Jep de laatste sorry

Heb je er een paard met i.r. bij dan? Wat is je verwachting

Nog geen IR aangetoond, maar meer preventief omdat billy snel hard wordt in het lijf. Ik merk wel verschil met intensieve beweging. Dan wordt hij zachter. Maar ik zie geen invloed daarbij van glucobalance (de bedoeling is dus ondersteunend) Bovendien zou het ook gunstig werken bij ZE (hoewel hij tot dusver gelukkig nauwelijks schuurt, maar ik weet niet of het met de GB te maken heeft)


Ah ok, helder.... is het wel zeker dat het zijn werking doet en heeft het bijvoeren van GB in mijn situatie dan wel zin? Het gaat mij dus puur ter ondersteuning van een goede stofwisseling en ook wel vanwege het schuren wat hij dus tot en met vorige zomer erg deed.

Dani62 schreef op donderdag 24 mei 2012, 22:17:


Ze krijgen dus geen hooi

Ja dat begrijp ik dus. Een paddock heb ik niet, maar ook in een afgesloten deel van de wei bewegen ze hier niet. Hetzelfde bij strookbegrazing. Dat doen ze nu dus wel

Mijn bedoeling was dus het niet echt ter beschikking stellen van 1 wei... ben er nog over aan het bakkelijen en moet het in het weekend bespreken met frans, de track is hier bijna niet haalbaar, gezien de vorm van de wei, de beperkingen en de afmetingen. Maar ik dacht over meerdere weien maken in de lengte, ter uitnodiging van beweging en omdat ze dan eenvoudigweg minder te vreten hebben, maar veel loopruimte en aansluiting op stroom dan beter haalbaar is en dat is nodig.

Bedankt ieder voor het geven van mening en visie... het helpt allemaal bij het nadenken over hoe en wat

Wat ikzelf belangrijk vind een PP is niet zozeer de echte beweging, maar de keuzes die je ze steeds weer laat maken: DAT element is helemaal weg in een stal.
Als ik hier een poosje ze sta te bekijken van een afstand zie ik de interactie tussen de paarden: het sturen van elkaar, waar sta jij, waar mag ik staan.
En dan niet alleen letterlijk van sta jij bij de waterbak of ik, maar waar sta JIJ ten opzichte van MIJ bij de waterbak.
Ik zie een heel sociaal iets ontstaan waar ze godsganselijke dag mee bezig zijn: DAT zie ik als beweging: als "intelectuele" beweging, als horen in een groep.

En ik zie ook, dat dat niet in grote bewegingen gaat, maar met subtiele kleine signalen van een bewegend puntje van het oor, van een halve voetstap zijwaarts, van sneller ademen....

Ongelofelijk wat daar allemaal beweegt!

Groet Bianca

Coulash schreef op vrijdag 25 mei 2012, 10:38:

Eens! In die zin is een PP ook niet echt een bewegingsinstrument. "Het hele eind lopen" naar de waterbak, rolplek of fourage en dat twee- of driemaal per dag zet niet echt zoden aan de dijk qua tegemoet komen aan de bewegingsbehoefte van 40 km per dag wat het bewegingsdier paard nodig heeft.
PP is in mijn ogen meer een sociale verrijking. Aangezien het eten gelimiteerd is -men kan zich immers niet volvreten in de wei- wordt er onderling meer geïnteracteerd om de tijd te vullen. En stuivertje gewisseld om de beste plek.

• Wie de lat hoog legt, leert nooit limbodansen •

nja het vergelijk met de stal is hier dus totaal niet van toepassing, gezien ze nooit op stal opgesloten staan, hooguit uit vrije wil de schuilstal gebruiken.
Maar ik kan mij wel voorstellen dat ze drukker zijn met andere dingen omdat ze zich niet vol staan te vreten, hoewel ik moet zeggen dat ze hier dus echt niet de hele dag staan te eten en het erg druk hebben met sociaal zijn, krabbelen, beetje kibbelen, elkaar klieren etc ook zonder pp.

Mijn belangrijkste reden zou gewoon het limiteren van voedsel zijn in combi met op zijn minst evenveel rondscharrelen als ze nu doen.
Mijn punt is dus gewoon dat ik niet voedsel wil limiteren ten koste van beweging. Het moet een aanvulling zijn.

Sandra van Bommel schreef op vrijdag 25 mei 2012, 10:54:


Deze laatste twee zinnen begrijp ik niet. Wil je wel of juist niet voedsel limiteren? Op je laatst geplaatste filmpje stonden paarden in eh... behoorlijk rijke conditie , dus ik zou zeker voedsel limiteren én beweging toevoegen.
Een PP limiteert voedsel/kan voedsel limiteren, maar de beweging die ze normaal in de wei hebben, wordt er niet door vermeerderd. Daarvoor moet je zelf met een plastic zakje in de weer!

Christel Provaas schreef op vrijdag 25 mei 2012, 10:49:


Die bewegingsbehoefte van 40km/dag is dan ook bedachte onzin, zal ik maar weer eens herhalen!... paarden zijn géén wolven.
Als er al van een "bewegingsbehoefte" gesproken kan worden is die niet meer dan een 7 á 8 km/dag. En dat is dus ongeveer 15 maal een wei van 250 meter op en neer wandelen. Valt mee toch?
Ik zal het nog aanschouwelijker maken voor de iekuunullussen hier: over die 250 meter wei op en neer stiefelen in hapje/stapje-tempo kunnen ze dus ruim anderhalf uur doen, maar als er om wat voor reden ook een renpartij of anderszins verhoogde mate van beweging ontstaat hebben ze excuus om uuuuurenlang lekker helemaal niets meer te doen

Christel Provaas schreef op vrijdag 25 mei 2012, 11:49:


Ik wil wel dat ze minder eten, maar ze niet in een krappe paddock opsluiten om dat te bereiken, omdat ze dan niet meer bewegen.

Met andere woorden... ik wil dat ze evenveel rondscharrelen als nu, maar dan minder te eten krijgen... savvy?
Voor de rest ben ik al aardig in de weer... schreef ik ook eerder... fietsen, rijden, longeren, gymnastiseren etc.... reken maar dat mijn conditie er ook wel bij vaart, gezien ik probeer 4 paarden per dag extra beweging te geven
Niks plastic zakje (geven ze trouwens ook niets om gezien ik ze juist heb geleerd om niet te schrikken van plastic zakjes, zeilen en regencapes).... gewoon zelf aan de bak

e m kraak schreef op vrijdag 25 mei 2012, 12:16:


zeker ook ervaring met koudbloedpaarden

Klopt wel hoor... ze slenteren hier de hele dag op en neer, idd hapje stapje op hun gemakkie. Voordeel van het feit dat ik met de paarden aan de bak ga en er minstens eentje per dag mee de straat op neem, is dat de anderen dan in paniek gaan hollen
Daarna is het natuurlijk wel pitten geblazen in de inloopstal, waar het lekker koel is met minder insekten en waar ze heerlijk in de zand kunnen liggen pitten om bij te komen van de dierbeulerij waarmee ze in beweging worden gezet.

Maar goed... die 7/8 km hapje stapje gaat het niet worden in een klein stukje kale wei. Daar wordt het alleen hapje hapje niets doen hapje hapje niets doen niets doen. Zag ik in de winter ook...
Vandaar mijn wens om dat op en neer sjouwen te bewaren in combi met wat minder vreten.
Vandaar ook mijn idee om het achterdeel van de wei in de lengte in twee delen te delen met dwarsdraad aan die kant van de greppel, zodat ze ook vanuit het rechtse deel over de greppel links kunnen,.
In het voorste deel van de wei wil ik dan 2/3 deel rechts afzetten waar veel groeit en dat deel in twee weien verdelen. Dat betekent dat ze over een relatief kaal deel naar achteren moeten om te eten, en weer naar voren om te drinken.
Dat betekent ook dat ik in het najaar, als veel nattigheid valt het gebied rond de greppel verzuipt en de paarden niet meer naar achteren kunnen, ik een van de voorste weidedelen ter beschikking kan stellen.
Dat maakt aansluiting aan de stroom ook makkelijker. Ben zelf wel tevreden over de plannen, maar moet de frans nog voorleggen, die mogelijk een rolberoerte krijgt na de ellende van vorig jaar. Daarnaast betekent het wel weer paaltjes investeren uit een lege portemonee. Maar goed... je moet wat en zieke paarden worden ook duur.

e m kraak schreef op vrijdag 25 mei 2012, 12:16:


Ik heb het ook maar van horen zeggen, het staat hier op de site: "De meeste onderzoekers vinden 50 Km per dag een realistische schatting."