Christel Provaas schreef op donderdag 24 mei 2012, 19:14:


Misschien verkeerd gelezen? Ik schrijf dat een uur beweging niet opweegt tegen 24 uur per dag in de wei lopen (ze zijn doorlopend in beweging als ze de hele wei ter beschikking hebben itt een deel van de wei)
Ik werk aan de hand, longeer, rijd met de grote paarden (met hälga buiten terreinrijden , fiets met paard aan de hand en doe rek en strek oefeningen in de zin van vrijheidsdressuur (nou ja, beginnetje dan) Billy wil ik bovendien mee nemen als handpaardje met uit rijden. Dat oefen ik nu al.
Ik doe dus echt wel heel wat meer dan wandelen. Hoewel wandelen in stevig tempo voor de kleintjes betekent dat ze doorlopend draven.


Jep de laatste sorry

Heb je er een paard met i.r. bij dan? Wat is je verwachting

Nog geen IR aangetoond, maar meer preventief omdat billy snel hard wordt in het lijf. Ik merk wel verschil met intensieve beweging. Dan wordt hij zachter. Maar ik zie geen invloed daarbij van glucobalance (de bedoeling is dus ondersteunend) Bovendien zou het ook gunstig werken bij ZE (hoewel hij tot dusver gelukkig nauwelijks schuurt, maar ik weet niet of het met de GB te maken heeft)


Ah ok, helder.... is het wel zeker dat het zijn werking doet en heeft het bijvoeren van GB in mijn situatie dan wel zin? Het gaat mij dus puur ter ondersteuning van een goede stofwisseling en ook wel vanwege het schuren wat hij dus tot en met vorige zomer erg deed.

Dani62 schreef op donderdag 24 mei 2012, 22:17:


Ze krijgen dus geen hooi

Ja dat begrijp ik dus. Een paddock heb ik niet, maar ook in een afgesloten deel van de wei bewegen ze hier niet. Hetzelfde bij strookbegrazing. Dat doen ze nu dus wel

Mijn bedoeling was dus het niet echt ter beschikking stellen van 1 wei... ben er nog over aan het bakkelijen en moet het in het weekend bespreken met frans, de track is hier bijna niet haalbaar, gezien de vorm van de wei, de beperkingen en de afmetingen. Maar ik dacht over meerdere weien maken in de lengte, ter uitnodiging van beweging en omdat ze dan eenvoudigweg minder te vreten hebben, maar veel loopruimte en aansluiting op stroom dan beter haalbaar is en dat is nodig.

Bedankt ieder voor het geven van mening en visie... het helpt allemaal bij het nadenken over hoe en wat

Ik ben nieuw hier,en gelijk maar even een vraag.

Mijn pony valt makkelijk in en is gevoelig voor suikers.
Dit wetende,wil ik overgaan naar een meer natuurlijke voeding voor hem.

Hij heeft een tijd op gras en hooi en vitaminekorrel gestaan hier deed hij het niet goed op.
(mager,dof,lusteloos).

Inmiddels flink ontwormd,hij had bloedworm namelijk.

Nu krijgt hij lucernemix van hartog en subli sp, hiermee is hij gelukkig op gewicht gekomen en door zijn vachtje heen.
Ook krijgt hij nog muesli,hiermee wil ik dus direct stoppen.

Kan ik hem wat blijven ondersteunen door bijvoorbeeld Marstall wiesencobs te geven?
Ik 'moet' hem namelijk iets geven waar ik zijn magnesium door kan mengen...

Is dat samen met lucerne,hooi en gras(en stro),een goed menu??
lucerne krijgt hij 2 gele voerscheppen van.
Of is dat tesamen allemaal te snel rijk aan calcium....en moet ik fosfor rijker erbij geven?

Mocht hij toch nog meer nodig hebben denk ik aan bietenpulp maar ook dát is weer zo rijk aan calcium.

ik hoor het graag.

Wat ikzelf belangrijk vind een PP is niet zozeer de echte beweging, maar de keuzes die je ze steeds weer laat maken: DAT element is helemaal weg in een stal.
Als ik hier een poosje ze sta te bekijken van een afstand zie ik de interactie tussen de paarden: het sturen van elkaar, waar sta jij, waar mag ik staan.
En dan niet alleen letterlijk van sta jij bij de waterbak of ik, maar waar sta JIJ ten opzichte van MIJ bij de waterbak.
Ik zie een heel sociaal iets ontstaan waar ze godsganselijke dag mee bezig zijn: DAT zie ik als beweging: als "intelectuele" beweging, als horen in een groep.

En ik zie ook, dat dat niet in grote bewegingen gaat, maar met subtiele kleine signalen van een bewegend puntje van het oor, van een halve voetstap zijwaarts, van sneller ademen....

Ongelofelijk wat daar allemaal beweegt!

Groet Bianca

Coulash schreef op vrijdag 25 mei 2012, 10:38:

Eens! In die zin is een PP ook niet echt een bewegingsinstrument. "Het hele eind lopen" naar de waterbak, rolplek of fourage en dat twee- of driemaal per dag zet niet echt zoden aan de dijk qua tegemoet komen aan de bewegingsbehoefte van 40 km per dag wat het bewegingsdier paard nodig heeft.
PP is in mijn ogen meer een sociale verrijking. Aangezien het eten gelimiteerd is -men kan zich immers niet volvreten in de wei- wordt er onderling meer geïnteracteerd om de tijd te vullen. En stuivertje gewisseld om de beste plek.

• Wie de lat hoog legt, leert nooit limbodansen •

nja het vergelijk met de stal is hier dus totaal niet van toepassing, gezien ze nooit op stal opgesloten staan, hooguit uit vrije wil de schuilstal gebruiken.
Maar ik kan mij wel voorstellen dat ze drukker zijn met andere dingen omdat ze zich niet vol staan te vreten, hoewel ik moet zeggen dat ze hier dus echt niet de hele dag staan te eten en het erg druk hebben met sociaal zijn, krabbelen, beetje kibbelen, elkaar klieren etc ook zonder pp.

Mijn belangrijkste reden zou gewoon het limiteren van voedsel zijn in combi met op zijn minst evenveel rondscharrelen als ze nu doen.
Mijn punt is dus gewoon dat ik niet voedsel wil limiteren ten koste van beweging. Het moet een aanvulling zijn.

D'as heel bijzonder Pien... ik heb daar eens een tijd gereden en gestaan met de paarden... er zijn hele ritten waarbij je geen daas tegenkomt (volle zomer) ... Het was super ... ook vliegen had je er niet veel ............
Het was wél Wiemesmeer.. niet écht ZUtendaal :)
Veel plezier schitterende dag !

Myriam

Sandra van Bommel schreef op vrijdag 25 mei 2012, 10:54:


Deze laatste twee zinnen begrijp ik niet. Wil je wel of juist niet voedsel limiteren? Op je laatst geplaatste filmpje stonden paarden in eh... behoorlijk rijke conditie , dus ik zou zeker voedsel limiteren én beweging toevoegen.
Een PP limiteert voedsel/kan voedsel limiteren, maar de beweging die ze normaal in de wei hebben, wordt er niet door vermeerderd. Daarvoor moet je zelf met een plastic zakje in de weer!

Christel Provaas schreef op vrijdag 25 mei 2012, 10:49:


Die bewegingsbehoefte van 40km/dag is dan ook bedachte onzin, zal ik maar weer eens herhalen!... paarden zijn géén wolven.
Als er al van een "bewegingsbehoefte" gesproken kan worden is die niet meer dan een 7 á 8 km/dag. En dat is dus ongeveer 15 maal een wei van 250 meter op en neer wandelen. Valt mee toch?
Ik zal het nog aanschouwelijker maken voor de iekuunullussen hier: over die 250 meter wei op en neer stiefelen in hapje/stapje-tempo kunnen ze dus ruim anderhalf uur doen, maar als er om wat voor reden ook een renpartij of anderszins verhoogde mate van beweging ontstaat hebben ze excuus om uuuuurenlang lekker helemaal niets meer te doen

Christel Provaas schreef op vrijdag 25 mei 2012, 11:49:


Ik wil wel dat ze minder eten, maar ze niet in een krappe paddock opsluiten om dat te bereiken, omdat ze dan niet meer bewegen.

Met andere woorden... ik wil dat ze evenveel rondscharrelen als nu, maar dan minder te eten krijgen... savvy?
Voor de rest ben ik al aardig in de weer... schreef ik ook eerder... fietsen, rijden, longeren, gymnastiseren etc.... reken maar dat mijn conditie er ook wel bij vaart, gezien ik probeer 4 paarden per dag extra beweging te geven
Niks plastic zakje (geven ze trouwens ook niets om gezien ik ze juist heb geleerd om niet te schrikken van plastic zakjes, zeilen en regencapes).... gewoon zelf aan de bak

e m kraak schreef op vrijdag 25 mei 2012, 12:16:


zeker ook ervaring met koudbloedpaarden

Klopt wel hoor... ze slenteren hier de hele dag op en neer, idd hapje stapje op hun gemakkie. Voordeel van het feit dat ik met de paarden aan de bak ga en er minstens eentje per dag mee de straat op neem, is dat de anderen dan in paniek gaan hollen
Daarna is het natuurlijk wel pitten geblazen in de inloopstal, waar het lekker koel is met minder insekten en waar ze heerlijk in de zand kunnen liggen pitten om bij te komen van de dierbeulerij waarmee ze in beweging worden gezet.

Maar goed... die 7/8 km hapje stapje gaat het niet worden in een klein stukje kale wei. Daar wordt het alleen hapje hapje niets doen hapje hapje niets doen niets doen. Zag ik in de winter ook...
Vandaar mijn wens om dat op en neer sjouwen te bewaren in combi met wat minder vreten.
Vandaar ook mijn idee om het achterdeel van de wei in de lengte in twee delen te delen met dwarsdraad aan die kant van de greppel, zodat ze ook vanuit het rechtse deel over de greppel links kunnen,.
In het voorste deel van de wei wil ik dan 2/3 deel rechts afzetten waar veel groeit en dat deel in twee weien verdelen. Dat betekent dat ze over een relatief kaal deel naar achteren moeten om te eten, en weer naar voren om te drinken.
Dat betekent ook dat ik in het najaar, als veel nattigheid valt het gebied rond de greppel verzuipt en de paarden niet meer naar achteren kunnen, ik een van de voorste weidedelen ter beschikking kan stellen.
Dat maakt aansluiting aan de stroom ook makkelijker. Ben zelf wel tevreden over de plannen, maar moet de frans nog voorleggen, die mogelijk een rolberoerte krijgt na de ellende van vorig jaar. Daarnaast betekent het wel weer paaltjes investeren uit een lege portemonee. Maar goed... je moet wat en zieke paarden worden ook duur.

e m kraak schreef op vrijdag 25 mei 2012, 12:16:


Ik heb het ook maar van horen zeggen, het staat hier op de site: "De meeste onderzoekers vinden 50 Km per dag een realistische schatting."

Christel Provaas schreef op vrijdag 25 mei 2012, 13:37:


Zou daar ook geen verschil in ras mee te maken hebben?
Ik kan mij zomaar voorstellen dat bv een arabier meer rondrent dan bv een belg?
Ik weet het niet hoor... maar dat vraag ik mij dus af.

Bij die van mij merk ik heel goed dat ze minder bewegen sinds ik weer met strookbegrazing begonnen ben. Ze kunnen op een pad rond het hele perceel lopen en in een klein stukje wei dat ik 2x per dag een heel klein beetje groter maak. Omdat ze nu veel blijven rondhangen in het strookbegrazingsweitje, overweeg ik ze in het vervolg maar 1x per dag een nieuw strookje te geven, en dat strookbegrazingsweitje de andere helft van de dag af te sluiten, zodat ze dan alleen op het pad kunnen.

Mijn pony's lopen op het pad duidelijk meer dan in de wei. Het pad hebben ze in de winter flink stukgelopen, waardoor er nu alleen nog maar kort gras groeit langs de randen (waar ze niet kunnen lopen i.v.m. het schrikdraad). Dat is ideaal, want dan hebben ze op het pad toch altijd iets te knabbelen, maar daar moeten ze dan wel veel meters voor maken. Vooral Dibble (met de grootste aanleg om dik te worden) staat zo ongeveer in een spagaat met haar voorbenen om bij het gras onder de draad te komen, dus ze rekt op die manier ook haar spieren nog wat op (helaas wel bijna altijd aan dezelfde kant, want ze heeft een duidelijke voorkeurskant om te buigen).

Christel Provaas schreef op vrijdag 25 mei 2012, 13:37:


En ik vind dat ongenuanceerde flauwekul als het geïnterpreteerd wordt alsdat paarden 40km daags moeten lopen. Maar je loopt lang genoeg mee op PN om te weten dat ik het al vaak niet eens ben geweest met wat Frans schrijft. Ook vaak juist wel. Moet kunnen.
Wat Frans nmm had moeten schrijven is meer iets als:
De meeste onderzoeken aan paarden, zoals die in Waring's Horse Behaviour zijn samengevat, zijn verricht in gebieden waar verwilderde paarden het niet zo makkelijk hebben omdat ze naar leefruimte teruggedreven zijn die echt niet op een of andere manier voor mensen bruikbaar is (zodra ze ergens "overlast" geven worden ze doodgemaakt, net zoals als het even kan alle natuur in NL die zich buiten de daartoe aangewezen percelen begeeft), zoals de Brumbies in Australië, Mustangs in de VS en vergelijkbare verwilderde populaties. Nogal wiedes dus dat je 30 km/dag loopt als je water op 15 km afstand is en je ook weer terug moet, om maar wat te noemen. Op grond van die situatieschetsen komen de meeste onderzoekers tot de conclusie dat paarden gemakkelijk 40 á 50 km/dag kunnen afleggen. Maar als je populatie dispersie onderzoekt in Nederlandse begrazingen, of bijvoorbeeld in Polen waar die Koniks vandaan komen, kom je tot heel andere beelden.

Als je niks forceert of belemmert heb je gewoon... scharrelpaarden, recht vergelijkbaar met scharrelkippen als dat tenminste bedoeld is als echte scharrelkippen en niet als juridische term om een minimaal aantal vierkante centimeters bewegingsruimte te definiëren. Honkvast, want er is geen reden om te verkassen. Mijn scharrelhengst, is ook alweer 12 jaar, ziet er desondanks uit als een lean mean sexmachine en ik doe daar nooit wat aan qua trainen e.a. beulerij. De spierbundels die mijn vorige hengst had omdat we veel aan langeafstandsrijden deden heeft hij dus ook niet, want nergens voor nodig.