InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
62 berichten
Pagina 1 van 5
Je leest nu onderwerp "72%!!!!"
Volg datum > Datum: maandag 4 augustus 2014, 18:424-8-14 18:42 Nr:267704
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: 72%!!!! Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Even de tekst van Heleen gekopieerd

Surprise suprise, 72% van de nederlandse paarden heeft hoefaandoeningen, gemiddeld 1,3 aandoeningen per paard... In deze studie werd gekeken naar hoornscheuren, White Line Disease, groeiringen, rotstraal en zoolkneuzingen. Als ze daarnaast ook gekeken hadden naar flare, ondergeschoven hielen, scheefheden, overgroeide steunsels en vertikale onbalans was het percentage nog veel hoger uitgevallen.

Hier het artikel (pdf) van de gezondheidesdeinst voor dieren: http://www.gddiergezondheid.nl/~/media/Files/Bladen%20en%20nieuwsbrieven/Artikelen/Hoefaandoeningen%20in%20beeld%20pdf.ashx

Piet

Elke dag één keer de rasp heen en weer halen

is óók bekappen
Volg datum > Datum: maandag 4 augustus 2014, 18:524-8-14 18:52 Nr:267705
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen Re:267704
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: 72%!!!! Structuur

Martina
Hocheifel
Duitsland

Jarig op 16-11

2894 berichten
sinds 30-7-2007
Nou moe... "Aangezien veel paarden hoefaandoeningen lijken
te hebben is het, in het kader van duurzaamheid
en dierwelzijn, belangrijk om meer inzicht te
krijgen in de invloed van verschillende manage-
mentfactoren (voeding, huisvesting, enzovoorts)"

"Grappig" dat die hoefaandoeningen niet gelinkt worden met het hoefonderhoud.
Volg datum > Datum: maandag 4 augustus 2014, 21:094-8-14 21:09 Nr:267707
Volg auteur > Van: Gaelle Opwaarderen Re:267705
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: 72%!!!! Structuur

Gaelle
Belgie

Jarig op 9-6

383 berichten
sinds 15-5-2010
Ik durf bijna niet reageren maar hier mijn poging om zelf een enquete te maken met ongeveer dezelfde hoefaandoeningen criteria en nog wat andere puntjes :-P

*gaat zich verstoppen*

http://www.enquetemaken.be/toonenquete.php?id=196536
Volg datum > Datum: dinsdag 5 augustus 2014, 1:085-8-14 01:08 Nr:267709
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:267704
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: 72%!!!! Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Piet schreef op maandag 4 augustus 2014, 18:42:

> Even de tekst van Heleen gekopieerd
>
> Surprise suprise, 72% van de nederlandse paarden heeft hoefaandoeningen,
> gemiddeld 1,3 aandoeningen per paard... In deze studie werd gekeken naar
> hoornscheuren, White Line Disease, groeiringen, rotstraal en
> zoolkneuzingen. Als ze daarnaast ook gekeken hadden naar flare,
> ondergeschoven hielen, scheefheden, overgroeide steunsels en vertikale
> onbalans was het percentage nog veel hoger uitgevallen.
>
> Hier het artikel (pdf) van de gezondheidesdeinst voor dieren:
> http://www.gddiergezondheid.nl/~/media/Files/Bladen%20en%20nieuwsbrieven/Ar
> tikelen/Hoefaandoeningen%20in%20beeld%20pdf.ashx

Ik kan het echte onderzoeksverslag niet vinden. Maar zover ik dit schrijfsel van de GD begrijp gaat het om:
- 1 onderzoeker/data opnemer
- 7 locaties alwaar cumulatief meer dan 220 paarden
- waarvan 90 paarden onderzocht (1 - 18 jaar) = <50% van totaal
- 57% op stro, 29% op vlas,14% in loopstal met nat zand = 100%
- frequentie hoefonderhoud variërend van 6 weken tot 6 maanden
- 72% heeft hoefaandoening(en), 48% rotstraal, 31% hoornscheuren, 13% kneuzingen, 13% rechte - en 7% divergerende groeiringen.
Een en ander in samenwerking met Universiteit Utrecht Departement Paard en Dierenkliniek Emmeloord, dat is waar we laatst dat andere tekortschietende schrijfsel van mochten zien.

Het mag duidelijk zijn dat deze presentatie van het onderzoek een bende is want wat hoort bij wat? Al dan geen significante correlaties, al dan geen selecte steekproef? Kortom veel vragen, en misschien is het onderzoek zelf methodologisch ook wel weer brandhout... alleen vast te stellen aan de hand van de originele paper.

Bekeken vanuit een holistische visie waarin het modern bekappen een plaats heeft is dit onderzoek, zelfs ongezien, welzeker invalide als dat geëxtrapoleerd zou worden voor "de paardenhouderij in NL" omdat het op verscheidende wijzen selectief is. Het gaat zoals ik begrijp alleen over KWPN paarden in stallen (naar ik aanneem boxen met stro cq. vlas en een loopstal met nat zand). De uitkomst van het onderzoek lijkt mij eenduidig:

KWPN paarden moeten, wil je hun hoeven enigzins gezond houden, niet op de aangegeven manieren gehouden worden.

Maar dat weten we op PN al een tijdje... jaar of 10...
Volg datum > Datum: dinsdag 5 augustus 2014, 7:135-8-14 07:13 Nr:267710
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen Re:267709
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: 72%!!!! Structuur

Martina
Hocheifel
Duitsland

Jarig op 16-11

2894 berichten
sinds 30-7-2007
e m kraak schreef op dinsdag 5 augustus 2014, 1:08:

> Piet schreef op maandag 4 augustus 2014, 18:42:
>
>> Even de tekst van Heleen gekopieerd

>> http://www.gddiergezondheid.nl/~/media/Files/Bladen%20en%20nieuwsbrieven/Ar
>> tikelen/Hoefaandoeningen%20in%20beeld%20pdf.ashx
>
> Ik kan het echte onderzoeksverslag niet vinden. Maar zover ik dit
Heb ook gezocht, maar kon eveneens niks vinden.

> want wat hoort bij wat? Al dan geen significante correlaties, al dan geen
> selecte steekproef? Kortom veel vragen, en misschien is het onderzoek zelf
> methodologisch ook wel weer brandhout... alleen vast te stellen aan de
> hand van de originele paper.
Kon me bijna niet voorstellen dat het oorspronkelijke onderzoek echt zo'n rotzooi was. Maar ik vrees het ergste.

> KWPN paarden moeten, wil je hun hoeven enigzins gezond houden, niet op de
> aangegeven manieren gehouden worden.
>
> Maar dat weten we op PN al een tijdje... jaar of 10...
:-)
Volg datum > Datum: dinsdag 5 augustus 2014, 7:135-8-14 07:13 Nr:267711
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen Re:267707
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: 72%!!!! Structuur

Martina
Hocheifel
Duitsland

Jarig op 16-11

2894 berichten
sinds 30-7-2007
Gaelle schreef op maandag 4 augustus 2014, 21:09:

> Ik durf bijna niet reageren maar hier mijn poging om zelf een enquete te
> maken met ongeveer dezelfde hoefaandoeningen criteria en nog wat andere
> puntjes :-P
>
> *gaat zich verstoppen*
>
> http://www.enquetemaken.be/toonenquete.php?id=196536
Hij doetutniet (meer) :-(
Volg datum > Datum: dinsdag 5 augustus 2014, 7:555-8-14 07:55 Nr:267712
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:267709
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: 72%!!!! Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
e m kraak schreef op dinsdag 5 augustus 2014, 1:08:

>
> KWPN paarden moeten, wil je hun hoeven enigzins gezond houden, niet op de
> aangegeven manieren gehouden worden.
>
> Maar dat weten we op PN al een tijdje... jaar of 10...

Vooral de laatste alinea vind ik treffend

Piet

Elke dag één keer de rasp heen en weer halen

is óók bekappen
Volg datum > Datum: dinsdag 5 augustus 2014, 10:155-8-14 10:15 Nr:267713
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:267704
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: 72%!!!! Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Dit artikel is te dom voor woorden. Maar deze onzin wordt dus wel gelezen en voor waar aangenomen door de massa.
Volg datum > Datum: dinsdag 5 augustus 2014, 10:375-8-14 10:37 Nr:267714
Volg auteur > Van: harry11 Opwaarderen Re:267713
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: 72%!!!! Structuur
harry11
Nederland


209 berichten
sinds 6-5-2013
> Dit artikel is te dom voor woorden. Maar deze onzin wordt dus wel gelezen
> en voor waar aangenomen door de massa.

Domme studie, dom artikel.

Maar wel goed als de gemiddelde paardenhouder af en toe het woord hoefproblemen of zelfs het woord hoef onder ogen krijgt. Bij kreupelheid en fysieke problemen van het paard worden de osteo, de fysio, de cranio, de zadelpasser etc erbij gehaald maar de hoeven kijkt niemand naar in tradi land....

Want die zijn goed want ze hebben een smid en die doet het al heel lang en geeft ook les bla bla bla
Volg datum > Datum: dinsdag 5 augustus 2014, 10:435-8-14 10:43 Nr:267715
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen Re:267713
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: 72%!!!! Structuur

Martina
Hocheifel
Duitsland

Jarig op 16-11

2894 berichten
sinds 30-7-2007
Christel Provaas schreef op dinsdag 5 augustus 2014, 10:15:

> Dit artikel is te dom voor woorden. Maar deze onzin wordt dus wel gelezen
> en voor waar aangenomen door de massa.
Jep, en dit geldt voor een heeeeeeele hoop dingen.
Volg datum > Datum: dinsdag 5 augustus 2014, 11:095-8-14 11:09 Nr:267717
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:267713
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: 72%!!!! Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Christel Provaas schreef op dinsdag 5 augustus 2014, 10:15:

> Dit artikel is te dom voor woorden. Maar deze onzin wordt dus wel gelezen
> en voor waar aangenomen door de massa.

:-) Van mij mag ik elke dag zo'n artikel vinden.... en laten ze maar een hoop geld ophalen voor nader onderzoek

Piet

Elke dag één keer de rasp heen en weer halen

is óók bekappen
Volg datum > Datum: dinsdag 5 augustus 2014, 13:085-8-14 13:08 Nr:267718
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:267710
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: 72%!!!! Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Martina schreef op dinsdag 5 augustus 2014, 7:13:

> e m kraak schreef op dinsdag 5 augustus 2014, 1:08:
>> Ik kan het echte onderzoeksverslag niet vinden. Maar zover ik dit

> Heb ook gezocht, maar kon eveneens niks vinden.

Toch maar even, ter volledigheid en evt. bewijsvoering:
http://www.researchgate.net/profile/Menno_Holzhauer/publications
(M Holzhauer is PhD, DVM - dierenarts dus en senior consultant bij GD ( http://nl.linkedin.com/pub/menno-holzhauer/53/28b/3a0 ))
Nix nada noppes... wel een heleboelebende over melkkoeien want hij is rundveespecialist.
Er staan echter 2 artikelen "in process" voor "Tijdschrift voor diergeneeskunde", het blaadje van de KNMvD... zou kunnen dat researchgate achterloopt.
Alleen, er staat niets wat erop lijkt in het chronologisch lijstje artikelen als aangegeven op
https://www.knmvd.nl/actueel/Tijdschrift-voor-Diergeneeskunde/list/12108815/page/1
Dus bekruipt mij het donkerbruine gevoel dat dit onderzoek niet eens bestaat, maar dat lijkt mij toch ook weer al te zot.
Heb nergens een emailadres van Holzhauer kunnen vinden om gewoon eens persoonlijk na te vragen. Best begrijpelijk en verstandig van die man, maar als publicist verwacht ik toch eigenlijk wel een auteurscontact ergens.
Volg datum > Datum: dinsdag 5 augustus 2014, 13:105-8-14 13:10 Nr:267719
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:267705
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: 72%!!!! Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Martina schreef op maandag 4 augustus 2014, 18:52:

> Nou moe... "Aangezien veel paarden hoefaandoeningen lijken
> te hebben is het, in het kader van duurzaamheid
> en dierwelzijn, belangrijk om meer inzicht te
> krijgen in de invloed van verschillende manage-
> mentfactoren (voeding, huisvesting, enzovoorts)"
>
> "Grappig" dat die hoefaandoeningen niet gelinkt worden met het
> hoefonderhoud.

Ik vind dat zo gek nog niet eigenlijk. Hoefonderhoud is een sluitpost op omgevingfactoren, niet onbelangrijk maar wel een sluitpost (dat heb ik op PN de modern bekappers ook al een tig maal getracht aan de neus te hangen), al vermoed ik dat de KNMvD en de hoefsmeden dat anders zien omdat hun brood verdienen bij gratie van ongeschikte houderijen de bio-industriële voorop.
Onderzoek is meestal op verschillende manieren te benaderen cq. te lezen:
- met het oog op wat het onderzoek bedoelt te onderzoeken; begrijp ik eigenlijk wel wat er bedoeld wordt?
- met het oog op de feitelijke uitkomst; wat valt in harde termen op te maken uit de verstrekte gegevens, los van de accessment.
Daar zit nog wat meer methodologische gelaagdheid in maar nu niet van belang.
Volg datum > Datum: dinsdag 5 augustus 2014, 13:105-8-14 13:10 Nr:267720
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:267713
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: 72%!!!! Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Christel Provaas schreef op dinsdag 5 augustus 2014, 10:15:

> Dit artikel is te dom voor woorden. Maar deze onzin wordt dus wel gelezen
> en voor waar aangenomen door de massa.

Ik maak me minder zorg over die massa dan over de zwaarwegende adviseursrol die GD en KNMvD in de politiek en van daaruit wetgeving spelen.
Volg datum > Datum: dinsdag 5 augustus 2014, 13:115-8-14 13:11 Nr:267721
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:267712
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: 72%!!!! Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Piet schreef op dinsdag 5 augustus 2014, 7:55:

> e m kraak schreef op dinsdag 5 augustus 2014, 1:08:
>
>>
>> KWPN paarden moeten, wil je hun hoeven enigzins gezond houden, niet op de
>> aangegeven manieren gehouden worden.
>>
>> Maar dat weten we op PN al een tijdje... jaar of 10...
>
> Vooral de laatste alinea vind ik treffend

Leuk, goed en aardig Piet, maar feitelijk het enig interessante uit deze publicatie is exact het vastgestelde feit "KWPN paarden moeten, wil je hun hoeven enigszins gezond houden, niet op de aangegeven, onderzochte manieren gehouden worden."
Die conclusie is echter mijn! Ze is niet opgenomen in het artikel zelf, dat aangeeft "De resultaten van dit pilotonderzoek geven slechts een eerste indruk van de hoefgezondheid van de Nederlandse paardenpopulatie" hetgeen naar een onrechtmatige extrapolatie neigt zolang er geen gegevens aan verbonden zijn welk deel van die populatie op de onderzochte manier gehuisvest is!

De publicatie is naar mijn gevoel echter niet zo bedoeld maar gaat uit van het gegeven feit van de bestaande houderij in die vorm alsmede continuering daarvan. Er wordt immers gesuggereerd dat verbetering optreedt bij frequenter behandeling door de hoefsmid (allee zenne, om de 6 weken is toch beter dan om het halfjaar, toch? En da's gelijk niet onprettig voor de omzet. Tenminste... dat lees ik erin, maar de harde bewijsvoering ervan ontbreekt).

Juist vanwege de tegenstelling vind ik dat je er goed aan doet deze publicatie te archiveren. Bedoeld of niet toont het de vastgestelde onjuistheid aan paarden op deze wijze te huisvesten wanneer je uit bent op gezonde hoeven cq. gezonde paarden.

Wat voor ons van belang is, wat ontbreekt, is een onafhankelijk onderzoek bij goed onderhouden modern bekapte paarden. Want wij zijn niet geïnteresseerd in hoe het niet moet maar in hoe het wel moet.
Je leest nu onderwerp "72%!!!!"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
62 berichten
Pagina 1 van 5
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact