InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18908 onderwerpen
275519 berichten
Pagina 17904½ van 18368
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: zondag 5 oktober 2014, 13:515-10-14 13:51 Nr:268549
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:268547
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Discussie op facebook over methodes en theorie Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
joop schreef op zondag 5 oktober 2014, 11:59:

[knip]
> hoopt toch dat er bij sommige (meest dames) ergens een kwartje kan vallen
> waar een paard van profiteert. Voorbeeld: ik plaats de link
>

> minder erg vinden dan een stallen complex''
>
> en dan begrijp je hoe veel onbegrip voor paarden er nog heerst in de
> paardenwereld.

Dat het gebouw als monument bezien wordt lijkt me begrijpelijk, in combi met het Concertgebouw. Jammer dat het niet echt een museum geworden is, met plastic paarden en desnoods een opgezette hoefsmid.
Het is zo toch geschiedvervalsing, niemand schijnt geïnteresseerd in hoe het echt was. Hoe de sociale tegenstellingen in Mokum rond 1900 schrijnender waren dan die in de 3e wereld van nu. Hoe Nederland altijd een regentenmaatschappij is geweest en eigenlijk nog steeds een schijndemocratie (voorbeelden? goegel kruisraketten, invoering euro, grondwet en participatiedemocratie om er maar enkele te noemen). Dat het palingoproer, toen die Hollandse Manege door het gepeupel is uitgemoord vanwege jaloezie en nijd omdat de paarden het daar pakken beter hadden dan de gezinnen in ondergelopen kelders in de Jordaan, niet op zich stond. Dat dat er slechts één in de reeks was van kermisoproeren en opstanden, evenzovele keren het leger op de burgers is afgestuurd, de politie met scherp schoot en met zwaarden tekeer ging en het later opkomend socialisme zo verklaarbaar maakte. Stom en falend beleid dat wel regelmatig achteraf is geëvolueerd maar nimmer bestraft. Klassenmaatschappij ten voeten uit. Die goeie ouwe tijd was niet goed en leuk, behalve voor een kleine minderheid!
Niet voor niets hoort de Hollandse Manege bij het Vondelpark en het Concertgebouw, de buurt waar de vermogende klasse zich pleegde te vermeien. Geschiedvervalsing m.b.t. de paardenhouderij ook, omdat destijds die paarden wel degelijk vaak de manege uit kwamen, omdat die poenscheppersmanége net als alle andere paardenbedrijven toen een fulltime écht levende business was, geen anachronisme dat in plaats van geopend te worden door een minister definitief gesloten had moeten worden en in een echt museum veranderd.
Volg datum > Datum: zondag 5 oktober 2014, 14:215-10-14 14:21 Nr:268550
Volg auteur > Van: Merel Stoffers Opwaarderen Re:268548
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Discussie op facebook over methodes en theorie Structuur
Merel Stoffers
Nederland


2090 berichten
sinds 1-2-2009
Marlies Sanders schreef op zondag 5 oktober 2014, 13:18:

> Aan de andere kant zie je daar ook hoeveel PN eigenlijk toch wel leeft in
> Nederland, intussen ruim 2000 leden waarvan toch ook wel een groot gehalte
> echt wel verder kijkt.
> Ook wel leuk eigenlijk (vind ik) dat er best nog geregeld mensen echt wel
> bereid zijn te leren, vragen over bitloos en ijzervrij!
> We verwijzen best veel naar de site en ik heb ook echt het idee dat er
> veel gelezen wordt, jammer genoeg groeit het forum minder hard! :-(
> Groetjes Marlies

Even een kritische kanttekening, zonder pn fb teniet te willen doen - anderen kunnen elkaar aanmelden, lang niet iedereen zal zichzelf lid hebben gemaakt, laat staan actief betrokken zijn...
Daarbij vind IK het forum niet zo toegankelijk. Je komt er met even puzzelen prima uit en dan werkt het heel goed, maar het is niet direct duidelijk of lijkend op andere fora qua lay-out: niet intuïtief imo...
Daarbij is fb gewoon een heel ander iets en wordt het dan dus ook anders gebruikt...

Wel merk ik dat paardenwelzijn veel meer een issue is, 24/7 buiten wordt nergens meer normaal gezien gelukkig. :-) Er valt absoluut nog veel te verbeteren maar 'er gebeurd wel wat'.
Al moet ik zeggen dat ik overwegend positieve reacties krijg op mijn toch wel 'duidelijke standpunten zonder uitzondering'. Het enige dat ik regelmatig hoor is 'wacht maar tot je ouder wordt, dan zie je de paardendingen niet meer zo principieel'. En dan denk ik altijd even aan oa pn-bekenden zoals Pien met haar complete club paarden en Nils mijn trec-maatje, en nog een aantal andere bekenden en dan moet ik wel even grinnikken... :-M
(en ik zei ouder niet oud, dat jullie het weten haha)
Naschrift (zondag 5 oktober 2014, 14:22):
oh 24/7 binnen is niet normaal, bedoelde ik, haha
Volg datum > Datum: zondag 5 oktober 2014, 14:445-10-14 14:44 Nr:268551
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:268549
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Discussie op facebook over methodes en theorie Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
e m kraak schreef op zondag 5 oktober 2014, 13:51:

> Dat het gebouw als monument bezien wordt lijkt me begrijpelijk, in combi
> met het Concertgebouw. Jammer dat het niet echt een museum geworden is,
> met plastic paarden en desnoods een opgezette hoefsmid.

> poenscheppersmanége net als alle andere paardenbedrijven toen een
> fulltime écht levende business was, geen anachronisme dat in plaats van
> geopend te worden door een minister definitief gesloten had moeten worden
> en in een echt museum veranderd.

Toen de Hollandse Manege en Concertgebouw werden gebouwd lagen ze allebei nog in de weilanden.
Volg datum > Datum: zondag 5 oktober 2014, 15:545-10-14 15:54 Nr:268552
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:268551
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Discussie op facebook over methodes en theorie Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
joop schreef op zondag 5 oktober 2014, 14:44:

> Toen de Hollandse Manege en Concertgebouw werden gebouwd lagen ze allebei
> nog in de weilanden.

Jawel, min of meer, al waren dat natuurlijk geen weilanden zoals mensen daar vandaag de dag een voorstelling van hebben. Het was meer de periferie van de stad, rommelig en kleinschalig net als de Plantage. De plantage echter, waar o.a. Artis overheen geplempt werd zonder aanzien des persoons, was een duidelijk mindere buurt "van laag allooi", daar hoefde je al helemaal geen rekening mee te houden.

Maar het ging mij meer om het "levend museum" idee.
We hebben toch ook geen levend slaverijmuseum, om maar iets te noemen, met echte gladiatoren (klassieke tijd), horigen (middeleeuwen) en kaffers (kolonialisme) die dagelijks daar hun "werk" onder min of meer authentieke omstandigheden moeten (moeten, want het zijn niet voor niets slaven) doen ter leering ende vermaek?
Volg datum > Datum: zondag 5 oktober 2014, 20:595-10-14 20:59 Nr:268553
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:268552
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Discussie op facebook over methodes en theorie Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
e m kraak schreef op zondag 5 oktober 2014, 15:54:

> joop schreef op zondag 5 oktober 2014, 14:44:
>
>> Toen de Hollandse Manege en Concertgebouw werden gebouwd lagen ze allebei

> echte gladiatoren (klassieke tijd), horigen (middeleeuwen) en kaffers
> (kolonialisme) die dagelijks daar hun "werk" onder min of meer
> authentieke omstandigheden moeten (moeten, want het zijn niet voor niets
> slaven) doen ter leering ende vermaek?

We hebben toch het openluchtmuseum? :-)

Piet

Elke dag één keer de rasp heen en weer halen

is óók bekappen
Volg datum > Datum: zondag 5 oktober 2014, 21:295-10-14 21:29 Nr:268554
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:268553
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Discussie op facebook over methodes en theorie Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Piet schreef op zondag 5 oktober 2014, 20:59:

> We hebben toch het openluchtmuseum? :-)

en wat werkt daar dan, echte levende openlucht? owh
Volg datum > Datum: zondag 5 oktober 2014, 21:335-10-14 21:33 Nr:268555
Volg auteur > Van: Coralie Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: woestijnen weer vruchtbaar maken Structuur

Coralie
Gulpen
Nederland

Jarig op 21-7

1973 berichten
sinds 11-8-2004
Interessant: weer vruchtbaar maken van woestijnen.
VPRO tegenlicht gaat daar vanavond, nu dus, over..!!
http://tegenlicht.vpro.nl/live.html

Een vervolg op een eerdere uitzending van tegenlicht in 2013:
http://www.npo.nl/tegenlicht/12-10-2013/VPWON_1177021

Ontroerend..!
Coralie
Volg datum > Datum: zondag 5 oktober 2014, 21:435-10-14 21:43 Nr:268556
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:268550
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Discussie op facebook over methodes en theorie Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Merel Stoffers schreef op zondag 5 oktober 2014, 14:21:

>
> Even een kritische kanttekening, zonder pn fb teniet te willen doen -
> anderen kunnen elkaar aanmelden, lang niet iedereen zal zichzelf lid

> pn-bekenden zoals Pien met haar complete club paarden en Nils mijn
> trec-maatje, en nog een aantal andere bekenden en dan moet ik wel even
> grinnikken... :-M
> (en ik zei ouder niet oud, dat jullie het weten haha)

Dit forum heeft het geluk gehad dat het ontstaan is in een tijd dat er nog geen facebook was, want als je hier wegliep kon je eigenlijk alleen naar het vreselijke Bokt.
Het is bijna onmogelijk om hier nu nog met 'de jeugd van nu' van gedachten te wisselen, omdat het wel degelijk onbegrijpelijk, te traag is en omdat wat je schrijft er blijft staan ( een greep uit een aantal meningen uit mijn fb chat ;-) ) Want ja, op FB haal je je topic gewoon weg als de grond je te heet onder de voeten wordt. Ik heb echter wél het gevoel dat de site zelf gelezen wordt, vooral omdat mensen ernaar verwijzen en ach, daar gaat het toch om?

Piet

Elke dag één keer de rasp heen en weer halen

is óók bekappen
Volg datum > Datum: zondag 5 oktober 2014, 21:535-10-14 21:53 Nr:268557
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:268554
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Discussie op facebook over methodes en theorie Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
e m kraak schreef op zondag 5 oktober 2014, 21:29:

> Piet schreef op zondag 5 oktober 2014, 20:59:
>
>> We hebben toch het openluchtmuseum? :-)
>
> en wat werkt daar dan, echte levende openlucht? owh

Niks, maar het is overal voor te gebruiken.

Piet

Elke dag één keer de rasp heen en weer halen

is óók bekappen
Volg datum > Datum: zondag 5 oktober 2014, 23:325-10-14 23:32 Nr:268558
Volg auteur > Van: Emma Arblaster Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Nieuwe studie van Brian Hampson Structuur

Emma Arblaster
Homepage
Schriek
Belgie

Jarig op 5-11

67 berichten
sinds 16-7-2012
http://www.thefunctionalhoofconference.com/blog/2014/9/16/another-world-premiere-presentation-for-the-functional-hoof-conference

Ik weet dat veel bezoekers van dit forum het niet nodig achten om na te denken over mogelijk wetenschappelijk onderzoek dat verricht wordt naar bekapmethodes, getuige de uitingen zoals:

"Je hebt niet veel theorie nodig om te begrijpen hoe je een hoef goed kan bekappen. Hogere wiskunde komt er niet bij kijken en als je niks van natuurkunde snapt is dat geen probleem"

en

"En dus blijven we, lijkt mij, gewoon nageltjes knippen waar en wanneer nodig want ingewikkelder is het niet."

en

"als we ooit meegedaan hadden aan een vergelijkend onderzoek was dat er een geweest tussen NB en het slaan van ijzers"

Deze post is in dat opzicht misschien vrij alternatief, maar het zou kunnen dat er andere deelnemers zijn die zich hiervoor wel interesseren.

Brian Hampson heeft zijn voorlopige resultaten bekend gemaakt op de DHG hoefconferentie in Leipzig in juni van dit jaar. Hij had toen nog geen resultaten van Tina Gottwald.

Zijn methodologie heeft hij gehaald van Clayton, Gray, Kaiser, Bowker (2011) Effects of bare foot trimming on hoof morphology.

Voor zover ik heb begrepen moesten de trimmers de radiografieën zelf laten nemen en hoefopmetingen doorgeven aan hem. Hij zegt "the majority of the work done in this study was performed by the trimmers" (ze hebben het gratis gedaan??).
Het triminterval was altijd minstens 6 weken.
Er werd over 12 maanden getrimd.
De methodes werden gedetailleerd beschreven.

Wat volgt is mijn povere vertaling van het "wetenschappelijke" Engels naar een "eenvoudige" Nederlands. (ik ben niet Nederlandstalig)

Veranderingen in belangrijke radiografische parameters:
- vermindering van de lengte van het belaste oppervlak gemeten tussen voorste punt van de hoefwand en voorste punt van het hoefbeen
- vergroting van de lengte van het belaste oppervlak gemeten tussen voorste punt van het hoefbeen en achterste punt van de hiel.
Deze veranderingen verschuiven het afwikkelpunt naar achter, verminderen de belasting op de voorste hoefwand en ophangsysteem van het hoefbeen, en veroorzaken een grotere belasting van de structuren van de achterkant van de voet.
Gelijkaardige veranderingen zijn al eerder vastgesteld (Clayton et al 2011). Deze auteurs stellen het zo voor: veranderingen in het zachte weefsel van de achterkant van de voet kan optreden als respons op de grotere belasting, daardoor kan de schokdempende werking van de achterkant van de hoef verbeterd worden en bijdragen aan de bloeddynamica wat betreft energieverstrooiing en het regelen van de bloedsstroom.

Doch deze studie heeft geen vergroting van de hielballengte kunnen onderscheiden wat in die vorige studie wel een corrolatie gaf met het volume van het weefsel van de achterkant van de voet. Daarom hebben de veranderingen in de vorm van de achterkant van de hoef die hier opgetekend zijn misschien niet te maken met een vergroten van dat weefsel maar zijn ze misschien beperkt tot hoefomhulsel aanpassingen.

De kleine vergroting van de voorste hoek van de hoefwand en de hoek van het hoefbeen met de grond, die hier gevonden worden, zijn waarschijnlijk bevordelijk voor de hoeffunctie. Verschillen in radiometrische parameters tussen de verschillende methodes laat een verschil in opzet zien tussen de methodes onderling. Deze verschillen zullen verder onderzocht worden in een toekomstige grotere studie met een gedetailleerder analyse van hoefomhulselvorm.
Naschrift (zondag 5 oktober 2014, 23:41):
De afmetingen hebben afkortingen te zien in de link. DFL=afstand voorste punt hoefwand tot hoefbeen, PFL=afstand hoefbeen tot hiel, HBL = hielballlengte, PA=hoek van het hoefbeen, DWA=hoek van de hoefwand
Volg datum > Datum: maandag 6 oktober 2014, 1:516-10-14 01:51 Nr:268559
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:268558
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nieuwe studie van Brian Hampson Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Emma Arblaster schreef op zondag 5 oktober 2014, 23:32:

> http://www.thefunctionalhoofconference.com/blog/2014/9/16/another-world-pre
> miere-presentation-for-the-functional-hoof-conference
>
> Ik weet dat veel bezoekers van dit forum het niet nodig achten om na te
> denken over mogelijk wetenschappelijk onderzoek dat verricht wordt naar
> bekapmethodes, getuige de uitingen zoals:
[knip]

> "En dus blijven we, lijkt mij, gewoon nageltjes knippen waar en wanneer
> nodig want ingewikkelder is het niet."

Me dunkt dat ik ver meegegaan ben in nadenken over wat je naar voren bracht omtrent een soort van methode gebaseerd op een verondersteld sneller groeien van de toon van de hoef op grond van verschillen in wrijvingsslijtage. Daar ging het toch om?
Op het moment dat ik het zat was en fris, vanuit een andere nmm uiterst praktische en controleerbare optiek hiernaar keek was het toch onmiddellijk duidelijk dat dit helemaal niet kan, dat het verhaal invalide is en niet op die manier plaats vindt? ( Nr:268536 en vervolgens Nr:268543 waar je dat citaatje uit gehaald hebt). Volgens mij is er geen speld tussen te krijgen, maar als ik het mis heb verneem ik dat vast nog wel van je :-)

> Deze post is in dat opzicht misschien vrij alternatief, maar het zou
> kunnen dat er andere deelnemers zijn die zich hiervoor wel interesseren.

Ik ben bereid me overal voor te interesseren, maar maak dan graag even duidelijk waar het volgende nou echt over gaat, wat de toevoegende idee is en wat wij als modern bekappende paardenverzorgers er praktisch aan hebben.

> Brian Hampson heeft zijn voorlopige resultaten bekend gemaakt op de DHG
> hoefconferentie in Leipzig in juni van dit jaar. Hij had toen nog geen
> resultaten van Tina Gottwald.
>
> Zijn methodologie heeft hij gehaald van Clayton, Gray, Kaiser, Bowker
> (2011) Effects of bare foot trimming on hoof morphology.
>
> Voor zover ik heb begrepen moesten de trimmers de radiografieën zelf
> laten nemen en hoefopmetingen doorgeven aan hem. Hij zegt "the majority
> of the work done in this study was performed by the trimmers" (ze hebben
> het gratis gedaan??).
> Het triminterval was altijd minstens 6 weken.

Tsja, daar gaan we alweer. Dit heeft dus weinig te maken met de modern bekappen idee op PN omdat de intentie van het genoemde interval minstens veel te groot is. Als je de nageltjes aan je pony goed wilt bijhouden controleer je die minstens tweemaal per week. Dat zou ik ook, en des te meer, met zieke hoeffies doen, maar als ze niet ziek zijn en er niets aan gebeuren hoeft... des te beter :-D
Volg datum > Datum: maandag 6 oktober 2014, 9:406-10-14 09:40 Nr:268560
Volg auteur > Van: Emma Arblaster Opwaarderen Re:268559
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nieuwe studie van Brian Hampson Structuur

Emma Arblaster
Homepage
Schriek
Belgie

Jarig op 5-11

67 berichten
sinds 16-7-2012
e m kraak schreef op maandag 6 oktober 2014, 1:51:

> Tsja, daar gaan we alweer. Dit heeft dus weinig te maken met de modern
> bekappen idee op PN omdat de intentie van het genoemde interval minstens
> veel te groot is. Als je de nageltjes aan je pony goed wilt bijhouden
> controleer je die minstens tweemaal per week. Dat zou ik ook, en des te
> meer, met zieke hoeffies doen, maar als ze niet ziek zijn en er niets aan
> gebeuren hoeft... des te beter :-D

Daar heb je 100% gelijk in.
Ik moedig de mensen waar ik ga bekappen constant aan om zelf te beginnen, maar vaak willen ze niet (knie-, rug-, tijdsproblemen). En als ze het toch doen, en mij slechts bv. om de 3 maanden laten komen, dan zie ik scheuren en barsten als ik terug ga.
Ik raad aan een interval van 4 weken, maar ik doe maar 4 paarden zo dikwijls.
Hoeven worden in het algemeen enorm verwaarloosd.
Dit paard is in 10 maanden niet gedaan:
?oh=b77b593c74535aebe3d746556061315c&oe=54C8EAC3&__gda__=1421570066_346f2dd00e905aaf10bce6e94ecf67e7
Ik doe ze nu om de 10 weken (dat noem ik niet meer echt verwaarloosd):
?oh=04bb4c7bb9ffa3d99ff43bd2ac6bd453&oe=54AE6AC4

De eigenares heeft weinig middelen, en dan zou het zeker voor haar beter zijn dat ze het zelf vaak doet, maar dat doet ze niet. Het paard kraakt enorm en valt soms door de benen. Ze zou elke dag de hoeven moeten optillen. Maar dat is te lastig.

Dus als je kan aantonen dat een bekapmethode met een interval van 6 weken toch een behoorlijk resultaat kan opleveren, is dat toch beter voor de meeste paarden dan wat ze nu krijgen?

Het is uiteraard de bedoeling van PN dat professionele bekappers niet zouden moeten bestaan, maar dat is een utopie en de realiteit is anders.
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18908 onderwerpen
275519 berichten
Pagina 17904½ van 18368
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact