e m kraak schreef op maandag 8 april 2013, 11:57:


Ach Egon, zwart-wit denken is één ding,
blij zijn met ieder stapje de goede richting in, is een tweede ding.
Iedere weg de goede kant op begint met de eerste stap.

Met zwart-wit denken kan je ieder nieuw initiatief onderuit schoffelen, en daar bereik je uiteindelijk ......?? mee?
Wat heb jij, in jouw leven, bereikt met zo'n super kritische houding?

Coralie schreef op maandag 8 april 2013, 13:49:


Lieverd, dit is niet super kritisch, ook niet zwartwitdenken maar gewoon realistisch nmm.
Initiatief helemaal leuk maar doe het dan goed.
Als SBB die natuur natuur wil laten, met wat begrazing erin, denk ik zelfs eerder aan 300 i.p.v. 30!

Talitha schreef op zondag 7 april 2013, 16:57:

Ik zie het hoogst zelden, maar wel bij de dekhengsten van de buur,.
Gelukkig staan die tegenwoordig wel vaak buiten, in een wei aansluitend aan de weides met andere paarden (oa die van mij, wat Hälga dan wel weer bijzonder leuk vindt )

Niet ideaal, maar goed... het is al een mooi iets dat je een paard niet alleen mag houden. Als ik in nederland ben, verbaas ik mij er altijd weer over hoeveel paarden daar nog alleen staan. Eigenlijk erg sneu

Nou ja, ik ben dus niet superkritisch en vind stappen in de goede richting wel fijn, maar moet hier Egon gelijk in geven. 30 paarden op 6 ha kan niet goed.
Het absolute minimum dat je moet aanhouden als de grond goed is (dus niet in een modderpoel veranderd) en je gewoon bij blijft voeren, is 3 paarden per ha.
Dat betekent dat 30 paarden minimaal 10 ha grond nodig hebben die niet veranderd in modder en waarop ze bijgevoerd moeten worden
(en dan liefst ook nog een goede afweging van individuen)

Een bijkomend probleem van veel paarden op weinig grond is een grotere kans op agressiviteit. Hoe meer er op een klein oppervlak wordt gepropt, hoe groter het risico daarop. Met dus ook het risico dat de pispaaltjes regelmatig fiks worden afgetuigd. En pispaaltjes zijn er altijd.

e m kraak schreef op maandag 8 april 2013, 13:56:


[grote kanip]

En laat dat nou precies het aantal klanten zijn die de man van de paardenstore in Almere noemde als ontevreden .

Had je al ergens gelezen Egon, dat de mini-kudde Koniks dat in de Stille Kern van Zeewolde (dras-plas natuur van SBB) een eerste nazaatje heeft geproduceerd?

Maar je hebt wel een punt dat 6 hectare niet veel is voor 30 knollen. Hij zal er in eerste instantie alleen geen 30 hebben, want het is tenslotte 'nieuw, nieuw'!

Preston schreef op maandag 8 april 2013, 11:47:


Heel prima aan Marco is dat hij niet alleen naar de hoeven kijkt waar hij overigens enorm veel ervaring in heeft. Over holisme gesproken. Ik heb vertrouwen!

Sandra van Bommel schreef op maandag 8 april 2013, 14:28:


Is wel aardig om even over na te denken..... 30 paarden op zes ha. Da's 2.5 op een halve. Gewoon net als bij mij. Shiny en Don en tot voor kort de halve.. Mina...Je zult natúúrlijk altijd bij moeten voeren, maar misschien gaat het daar ook niet om. Stel nou eens dat je een soort paddock paradise ervan maakt ..... met verplaatsbare banen en verharde stukken. Mijn paarden hebben zeker veel te weinig wei, maar ze kunnen tóch 100 meter languit rennen, dan ff de bocht om en weer 50 meter ... kun je nagaan hoeveel dat diagonaal is! Om nog maar niet te spreken over 100 meter heen en honderd meter heen en weer 100 meter terug en 100 meter heen enz. enz. Ik vind élke poging om een paard meer dan een cel van 3x3 te geven prima! Ben zelfs al blij met hitstallen
Piet
Doe jij wat voor mij, dan doe ik wat voor jou. Wie
heb jij geclickerd vandaag?

Sandra van Bommel schreef op maandag 8 april 2013, 14:28:


Dat hangt er helemaal van af of de paarden worden bijgevoerd.


Mijn ervaring is heel anders:
hoe meer paarden per oppervlak, des te minder agressie.
Mijn paarden hebben ooit op een stal gestaan waar ze iedere dag op de wei gezet werden met zo'n 30 paarden samen. Totaal geen agressie!!
Wel werden ze 's avonds weer opgestald.
Maar toch: een pensionstal waar de paarden IEDERE dag minstens 8 uur naar buiten gingen, ook in de winter.

Martina schreef op maandag 8 april 2013, 9:37:


het werd eerst vastgesteld dat er bij bepaalde muizen motorische problemen waren, daarna werd vastgesteld dat die rare motoriek na verloop van tijd toch gecompenseerd werd maar dat er een bepaalde mogelijkheid blijft tot abnormale maar goed functionerende voortbeweging.
pas na het vinden van het verantwoordelijke gen in de muizen
werd dit onderzocht op paarden en bleek dezelfde mutatie vooral in de groepen van gangenpaarden en dravers en amblers voor te komen, vooral dan de homozygote vorm was duidelijk.
dat is iets anders dan wat jij hierboven beschrijft, wat niet wil zeggen dat het uitramtrainersgedrag niet bestaat, want dat is effektief zo, maar in deze volgens mij dan weer niet van belang, juist omdat er los van het trainersgedrag een selectie is naar sneldravende of telgangende paarden op speedtests en daar raakt een bv. dressuur-conform-paard gewoon niet door

Piet schreef op maandag 8 april 2013, 15:52:


maar dan kan je dat beter op een industrieterrein gaan doen
ipv in een gebied dat onder een natuur-noemer gestempeld wordt
anders kan je er net zo goed een woonwijk in gaan bouwen
of een industrieterrein in aanleggen
en ja, dan kan je er een horseparadiseconcentratiekamp in gaan bouwen
want dan is alle "natuur" toch al weg.....

ik vind dit eigenlijk een typisch trendy k*tidee van mensen met samen een halve hersencel die ergens een klepel tegen een klok hebben horen kleppen
sorry !

Hallo Ama,
Je hebt wel gelijk hoor.Wellicht zijn de eigenaren hele fijne mensen, die van alles geprobeerd hebben.

Helaas is het toch uiteindelijk de financien wat de doorslag geeft en lijkt het te gaan om het welzijn van het paard. Toch nog net even verzekeringsgeld, toch nog net even geld om een nieuw paard te kopen i.p.v. investeren in de huidige, enz enz.

Gelukkig de meeste mensen die op dit forum zitten, gaan door met de zoektocht om hun paard beter te krijgen en geven niet op tot ze alles geprobeerd hebben en heel vaak met goed resultaat.

Coralie schreef op maandag 8 april 2013, 16:33:


Dan is dit toch echt een uitzondering. Het is algemeen bekend en bewezen dat hoe meer dieren (of mensen) op een beperkt oppervlak worden gezet en dus dichter bij elkaar staan, hoe meer agressie er ontstaat.
Logisch. Pispaaltjes kunnen nergens naartoe.

Ik heb hier slechts twee grote en twee kleine paarden op 5-6 ha en dat betekent gewoon dat paarden gemakkelijk kunnen uitwijken en je dus nooit enig letsel ziet van incidenten. Nog nooit een enkele bijtwond, gevolg van trappen of wat dan ook gezien. Iets dat ik bij meer paarden (en andere dieren en mensen) op beperkte oppervlak wel dergelijk zie.

Heb overigens met veel soorten dieren gewerkt en dit verhaal was overal waar.

Meer paarden per oppervlakte=minder agressie, gaat er bij mij dan ook niet in.
In dat geval hebben ze bij de pensionstal gewoon geluk gehad.
Iedere andere weide met meer paarden zag ik per definitie bijtwonden en gevolgen van trappen, zeker bij een nieuwkomer of pispaal. Niet altijd ernstig (maar soms wel) maar het was er wel.

Peter Donck schreef op maandag 8 april 2013, 17:30:


We zien wel wat het wordt of niet, maar ik vrees dat het gewoon een ordinaire saneringsactie van SBB is oftewel hoe kom ik op een manier die wel wat opbrengt af van natuur die niets opbrengt en feitelijk een grote tegenvaller is nu het grote flevo-natuurplan op zijne poep ligt en de verbinding naar Gert het Hert op de Veluwe afgeschreven moet.
Dat het ergens niet klopt is uiteraard iedereen die er enige kijk op heeft en kan rekenen duidelijk!

Ik weet niet of jij het als Belg ook meegekregen hebt maar de NL "natuur" gaat binnenkort ook gewoon verkocht worden aan wie-dan-ook die er vervolgens naar believen mee doen mag stond er in de aankondiging... weet niet of dat helemaal waar is of dat er toch bestemmingsplannen etc. aan vast zitten. Lijkt me anders wel fijn voor ontwikkelaars van steenpoeier: koop een bos, kappen die handel, verkopen wat iets waard is wat rest asfalteren, kun je er leuke dingen voor de economie mee doen

e m kraak schreef op maandag 8 april 2013, 19:10:

pfiew, Egon, persoonlijk weten wij uit eigen ervaring - ooit (± 2008) hebben we met die gemeente Zeewolde en SBB om tafel gezeten voor een klein- en groenschalig logeer project daar in de buurt om weinig, leuke houten huthuisjes neer te zetten met een eigen paddockje met afdak en voer mogelijkheid, op SBB grond, iets minder dan 5 hectare, maar ONZE GOOTHOOGTES (iets hoger want met slaapvide) KWAMEN NIET OVEREEN MET HET BESTEMMINGSPLAN. Inmiddels worden er 600 (!) units voor Poolse gastarbeiders gebouwd op nog geen 500 meter van 'onze' plek - goothoogtes inmiddels tot drie hoog toegestaan , pakembeet 1 kilometer van de nieuw op te starten manege.

Als we daar hadden willen starten moesten we in eerste instantie 9 ton EHS compensatie betalen, wat we later tijdens een wandeling over dat lapje met de gedeputeerde van Flevoland hebben weten terug te brengen tot 9 duizend euro... Zij op mijn oude rubberpoeplaarzen...

Enfin, echtgenoot werd ziek en de afgelopen drie zomers die we al gestart hadden kunnen hebben waren k*t, dus ik ben nu heel blij met onze Andijkse 1/2 hectare en gulle buurboer die zorgt dat onze meiden samen elke graasperiode ruim 2 hectare hebben in afwisselweitjes. Voor gratis...

Ik bedoel maar, het initiatief vrije uitloop is echt niet verkeerd en als daar zeg 15 paarden twee of drie jaar happy zijn, dan zijn dat vijftien happy paarden, die daarna weer moeten verhuizen. Soi.

e m kraak schreef op maandag 8 april 2013, 19:10:


nee dat heb ik hier eigenlijk niet meegekregen ondanks ik toch wat echos uit die hoek hier vang,
maar hier is 't ook kouwe soep, niet te vreten
crisis = opsoeperen, later zien we wel, maar dan is't natuurlijk al weer kwart over

maar desondanks loopt .nl toch met de trom qua natuur-denken-en-ontwikkelen, voorop als je 't vergelijkt met de volgertjes van .be en lagere regionen