Nou ja, ik ben dus niet superkritisch en vind stappen in de goede richting wel fijn, maar moet hier Egon gelijk in geven. 30 paarden op 6 ha kan niet goed.
Het absolute minimum dat je moet aanhouden als de grond goed is (dus niet in een modderpoel veranderd) en je gewoon bij blijft voeren, is 3 paarden per ha.
Dat betekent dat 30 paarden minimaal 10 ha grond nodig hebben die niet veranderd in modder en waarop ze bijgevoerd moeten worden
(en dan liefst ook nog een goede afweging van individuen)

Een bijkomend probleem van veel paarden op weinig grond is een grotere kans op agressiviteit. Hoe meer er op een klein oppervlak wordt gepropt, hoe groter het risico daarop. Met dus ook het risico dat de pispaaltjes regelmatig fiks worden afgetuigd. En pispaaltjes zijn er altijd.

e m kraak schreef op maandag 8 april 2013, 13:56:


[grote kanip]

En laat dat nou precies het aantal klanten zijn die de man van de paardenstore in Almere noemde als ontevreden .

Had je al ergens gelezen Egon, dat de mini-kudde Koniks dat in de Stille Kern van Zeewolde (dras-plas natuur van SBB) een eerste nazaatje heeft geproduceerd?

Maar je hebt wel een punt dat 6 hectare niet veel is voor 30 knollen. Hij zal er in eerste instantie alleen geen 30 hebben, want het is tenslotte 'nieuw, nieuw'!

Sandra van Bommel schreef op maandag 8 april 2013, 14:28:


Is wel aardig om even over na te denken..... 30 paarden op zes ha. Da's 2.5 op een halve. Gewoon net als bij mij. Shiny en Don en tot voor kort de halve.. Mina...Je zult natúúrlijk altijd bij moeten voeren, maar misschien gaat het daar ook niet om. Stel nou eens dat je een soort paddock paradise ervan maakt ..... met verplaatsbare banen en verharde stukken. Mijn paarden hebben zeker veel te weinig wei, maar ze kunnen tóch 100 meter languit rennen, dan ff de bocht om en weer 50 meter ... kun je nagaan hoeveel dat diagonaal is! Om nog maar niet te spreken over 100 meter heen en honderd meter heen en weer 100 meter terug en 100 meter heen enz. enz. Ik vind élke poging om een paard meer dan een cel van 3x3 te geven prima! Ben zelfs al blij met hitstallen
Piet
Doe jij wat voor mij, dan doe ik wat voor jou. Wie
heb jij geclickerd vandaag?

Sandra van Bommel schreef op maandag 8 april 2013, 14:28:


Dat hangt er helemaal van af of de paarden worden bijgevoerd.


Mijn ervaring is heel anders:
hoe meer paarden per oppervlak, des te minder agressie.
Mijn paarden hebben ooit op een stal gestaan waar ze iedere dag op de wei gezet werden met zo'n 30 paarden samen. Totaal geen agressie!!
Wel werden ze 's avonds weer opgestald.
Maar toch: een pensionstal waar de paarden IEDERE dag minstens 8 uur naar buiten gingen, ook in de winter.

Piet schreef op maandag 8 april 2013, 15:52:


maar dan kan je dat beter op een industrieterrein gaan doen
ipv in een gebied dat onder een natuur-noemer gestempeld wordt
anders kan je er net zo goed een woonwijk in gaan bouwen
of een industrieterrein in aanleggen
en ja, dan kan je er een horseparadiseconcentratiekamp in gaan bouwen
want dan is alle "natuur" toch al weg.....

ik vind dit eigenlijk een typisch trendy k*tidee van mensen met samen een halve hersencel die ergens een klepel tegen een klok hebben horen kleppen
sorry !

Coralie schreef op maandag 8 april 2013, 16:33:


Dan is dit toch echt een uitzondering. Het is algemeen bekend en bewezen dat hoe meer dieren (of mensen) op een beperkt oppervlak worden gezet en dus dichter bij elkaar staan, hoe meer agressie er ontstaat.
Logisch. Pispaaltjes kunnen nergens naartoe.

Ik heb hier slechts twee grote en twee kleine paarden op 5-6 ha en dat betekent gewoon dat paarden gemakkelijk kunnen uitwijken en je dus nooit enig letsel ziet van incidenten. Nog nooit een enkele bijtwond, gevolg van trappen of wat dan ook gezien. Iets dat ik bij meer paarden (en andere dieren en mensen) op beperkte oppervlak wel dergelijk zie.

Heb overigens met veel soorten dieren gewerkt en dit verhaal was overal waar.

Meer paarden per oppervlakte=minder agressie, gaat er bij mij dan ook niet in.
In dat geval hebben ze bij de pensionstal gewoon geluk gehad.
Iedere andere weide met meer paarden zag ik per definitie bijtwonden en gevolgen van trappen, zeker bij een nieuwkomer of pispaal. Niet altijd ernstig (maar soms wel) maar het was er wel.

Peter Donck schreef op maandag 8 april 2013, 17:30:


We zien wel wat het wordt of niet, maar ik vrees dat het gewoon een ordinaire saneringsactie van SBB is oftewel hoe kom ik op een manier die wel wat opbrengt af van natuur die niets opbrengt en feitelijk een grote tegenvaller is nu het grote flevo-natuurplan op zijne poep ligt en de verbinding naar Gert het Hert op de Veluwe afgeschreven moet.
Dat het ergens niet klopt is uiteraard iedereen die er enige kijk op heeft en kan rekenen duidelijk!

Ik weet niet of jij het als Belg ook meegekregen hebt maar de NL "natuur" gaat binnenkort ook gewoon verkocht worden aan wie-dan-ook die er vervolgens naar believen mee doen mag stond er in de aankondiging... weet niet of dat helemaal waar is of dat er toch bestemmingsplannen etc. aan vast zitten. Lijkt me anders wel fijn voor ontwikkelaars van steenpoeier: koop een bos, kappen die handel, verkopen wat iets waard is wat rest asfalteren, kun je er leuke dingen voor de economie mee doen

e m kraak schreef op maandag 8 april 2013, 19:10:

pfiew, Egon, persoonlijk weten wij uit eigen ervaring - ooit (± 2008) hebben we met die gemeente Zeewolde en SBB om tafel gezeten voor een klein- en groenschalig logeer project daar in de buurt om weinig, leuke houten huthuisjes neer te zetten met een eigen paddockje met afdak en voer mogelijkheid, op SBB grond, iets minder dan 5 hectare, maar ONZE GOOTHOOGTES (iets hoger want met slaapvide) KWAMEN NIET OVEREEN MET HET BESTEMMINGSPLAN. Inmiddels worden er 600 (!) units voor Poolse gastarbeiders gebouwd op nog geen 500 meter van 'onze' plek - goothoogtes inmiddels tot drie hoog toegestaan , pakembeet 1 kilometer van de nieuw op te starten manege.

Als we daar hadden willen starten moesten we in eerste instantie 9 ton EHS compensatie betalen, wat we later tijdens een wandeling over dat lapje met de gedeputeerde van Flevoland hebben weten terug te brengen tot 9 duizend euro... Zij op mijn oude rubberpoeplaarzen...

Enfin, echtgenoot werd ziek en de afgelopen drie zomers die we al gestart hadden kunnen hebben waren k*t, dus ik ben nu heel blij met onze Andijkse 1/2 hectare en gulle buurboer die zorgt dat onze meiden samen elke graasperiode ruim 2 hectare hebben in afwisselweitjes. Voor gratis...

Ik bedoel maar, het initiatief vrije uitloop is echt niet verkeerd en als daar zeg 15 paarden twee of drie jaar happy zijn, dan zijn dat vijftien happy paarden, die daarna weer moeten verhuizen. Soi.

e m kraak schreef op maandag 8 april 2013, 19:10:


nee dat heb ik hier eigenlijk niet meegekregen ondanks ik toch wat echos uit die hoek hier vang,
maar hier is 't ook kouwe soep, niet te vreten
crisis = opsoeperen, later zien we wel, maar dan is't natuurlijk al weer kwart over

maar desondanks loopt .nl toch met de trom qua natuur-denken-en-ontwikkelen, voorop als je 't vergelijkt met de volgertjes van .be en lagere regionen

Jet van Gulik schreef op maandag 8 april 2013, 19:58:


Jawel, ik weet nog wel dat ik toen tegen je aangezeurd heb dat je dat niet moest gaan doen, dat ik het geen goed idee vond en dat je met SBB verdomd slecht zaken doet, etc. Zoek maar terug


Ja, als je het bekijkt á la 'na ons de zondvloed' maakt het niet uit. Wel nogal fatalistisch wat die daarna grondig vertrapte 'natuur' aan gaat. Vind ik.

Enig idee hoe de OVP er nu uitziet?
En hoe dat komt?
6000ha, waarvan 2000 benutbaar door... nog geen 0.5 gve/ha qua dichtheid. En het is echt volkomen opperdepop! De lijken zijn talrijk. Dat gaan particuliere poownieluvvers natuurlijk niet willen, maar 30 ingepland op 6ha = 5 gve/ha! Tien maal zoveel als wat aantoonbaar bij de SBB-buren grootschalig verpietert. Ik hoef toch geen helderziende te zijn om binnen afzienbare tijd een volkomen kapotgelopen schoongevreten postzegel van 6ha te verwachten?
Nogmaals: intensieve veehouderij = 2 gve/ha
Hier is het plan: 5!!!!! gve/ha

Misschien dat nu ietwat doordringt waarom ik het zo zot vind.

e m kraak schreef op maandag 8 april 2013, 22:12:

Mijn dommigheid was dat ik ff niet doorhad dat het hier om een natuurgebied gaat....

Piet
Doe jij wat voor mij, dan doe ik wat voor jou. Wie
heb jij geclickerd vandaag?