Candystar schreef op woensdag 28 januari 2015, 14:08:


Ja hoor. Paarden liggen en slapen wel degelijk.
Maar niet zolang achter elkaar als mensen.
Het zou wellicht beter zijn wanneer er onderscheid gemaakt wordt tussen "slapen" en "rusten". Paarden kennen een manier van rusten die mensen vreemd is, maar die is niet hetzelfde als slapen.

Els Kleverlaan schreef op woensdag 28 januari 2015, 17:25:


Maar, hoe groot is de kans dat je je pony's ziet liggen slapen?
De kans dat ik weet wanneer Els liggend echt slaapt incluis droomgalopjes en alles wat erbij hoort is 100% en ik kan je verzekeren dat ze dat ieder etmaal doet... maar misschien is ze niet "normaal" en aapt ze mij na; de duur van haar slaapjes is veel korter en komt keurig overeen met het "officiële" ethogram. Ik heb het niet geklokt maar, als ik er een slag naar sla (het is zeer wisselend, soms maar 5 of 10 minuten en als je niet echt 24/7 samenleeft met je pony mis je dat uiteraard heel makkelijk), slaapt ze nooit langer dan 2 uur achter elkaar. Wel zijn meerdere tukkies per etmaal mogelijk

Om terug te komen op TS probleem, denk ik dat het verband tussen "regelmatig op de neus ging als ze staan te slapen" en gebrek aan liggend echt slapen vanuit een menselijk ethogram misschien logisch lijkt, maar het voor paarden niet is omdat het verschillende mechanismen zijn. Ik denk dat er wrsch. een andere oorzaak is.

Ik heb voorzichtigheidshalve maar een vraagteken achter de onderwerpstitel gezet.
Rechts is meer en links is minder, daar gaat het om.
Bekijk eerst dit: http://www.volkskrant.nl/wetenschap/getalinzicht-kuikens-verbluft-wetenschappers~a3840367/
En natuurlijk heb ik even getracht de bron hiervan op te sporen:
http://news.sciencemag.org/brain-behavior/2015/01/chicks-see-numbers-we-do?rss=1
Maar eigenlijk wordt ik er allemaal niet veel wijzer van, zonder inzicht in hoe de proefnemingen exact opgesteld en verlopen zijn maar dat kan ik niet vinden... het doet me impulsief denken aan een logica achter de stelling van Midas Dekkers: "De natuur is zo rechts als de kolere!".
Maar ik ben ook achterdochtig, dat ergens een leergierig addertje onder het kuikendons zit.
En natuurlijk kun je een pony dit leren, haast geen kunst aan en een klikkerkip zal er evenmin moeite mee hebben... maar de clou zoals ik het begrijp is dat Calimero het instinctief schijnt te kunnen en dát roept de vraag op of het een algemeen gangbaar verborgen aanleg is.
Maar als dat zo is, waarom moet het dan aangeleerd worden? Of, is het alleen het bewust worden van wat toch al een aanleg was dat aangeleerd wordt? Of, is het slechts het communicatieve deel (het "talige") dat aangeleerd wordt?
Ik vind deze vragen voor onze relatie met paarden die we van alles willen leren behoorlijk relevant.

Jean Mclean schreef op zaterdag 31 januari 2015, 9:22:


Maar daar gaat dit nu net níet om, dames! Het gaat om wat blijkbaar reeds hardwired aanwezig is, instinctmatig. Juist dat is nmm interessant omdat het allerlei vragen oproept over wat er dan eigenlijk geleerd wordt en in hoeverre er verschillende manieren van leerresultaten uit voortkomen. Als je "leert" wat je instinctief al kunt, komt dat leren toch neer op niets anders dan bewustworden, toch?
Ook bij mensen is er heel veel hardwired, dat heeft eigenlijk niets met intelligentie te maken (ik weet zo langzamerhand niet eens meer wat intelligentie is); wel heel vaak wordt daar denk ik eigenlijk mee bedoeld dat mensen de meest bewuste diersoort zijn en dat zou waar kunnen zijn.

joop schreef op zondag 1 februari 2015, 11:08:


Nee, dat zat niet in mijn gedachten.
Ik zat met mijn gedachten bij of en hoe de "vonk van inspiratie", de bron van waaruit leren voortkomt principieel kan verschillen.

Uit het voorbeeld van de kuikentjes t.o.v. de klikkerkip, of een pony, die geleerd heeft correct een associatie (bijv. het kiezen van een naar een ruimtelijk consequent patroon gerangschikte hoeveelheid!) te maken blijkt wellicht, en daarom vond ik deze berichtgeving vermeldenswaard, dat de aanleg tot dat "leren" reeds hardwired is en het leren dus (in een geval als dit) misschien niet meer dan een multispecies communicatief-talige bewustwording is. Ook zonder het "geleerd" te hebben kunnen ze het dus al, alleen weten de mensen die menen dat een kip dat leren moet dat niet.
Maar er zijn allerlei andere mogelijkheden, daar niet van, waarbij ik me afvraag of die los kunnen staan van een hardwired basis.

Els Kleverlaan schreef op dinsdag 3 februari 2015, 13:11:


Ik probeer mezelf ook te volgen of dacht je dat ik mezelf altijd meteen snap


Een deel ervan blijkbaar wel als het allemaal juist is (maar 'Science' is wel een redelijk betrouwbare bron).
Volgens mij moet een kuiken wél associatief leren dat 'links' meer geeft, dat gaat immers lijnrecht tegen de 'aanleg' in! Het maakt dit soort leren asymmetrisch; het leren van een associatie naar iets nieuws waar je geen aanleg toe hebt, of wat zelfs tegen iets waar je wel aanleg voor hebt in kan gaan, is verschillend van het leren van een associatie naar iets wat je al kent.
Dat wil natuurlijk lang niet zeggen dat álle leren asymmetrisch werkt.

joop schreef op woensdag 4 februari 2015, 18:19:


Inderdaad, geachte biologiejuf, maar het gekke en voor mij nieuwe is dat het leren dat "veel" bij "rechts" hoort blijkbaar een ander proces is dan dat "veel" bij "links" zou horen én dat dat gegeven instinctmatig voorhanden is.
Met niet al te veel fantasie kun je van hieruit zelfs beredeneren dat politiek rechts een groot instinctmatig gevoed voordeel kan hebben bij het alleen maar "rechts" genoemd worden. Zelfs dat het "rechts" genoemd wordt omdat het instinctmatig gevoed, dus niet zo toevallig als het kan lijken rechts in de kamer is gaan zitten.


Jawel, een worm kan je leren voorspelbaar te reageren bij een obstakel.
Ik zou die proefverslagen weer eens moeten terugzoeken om te controleren of je wormen even makkelijk kan leren linksaf danwel rechtsaf te kruipen. Daar is toen vast niet speciaal op gelet (het zou denk ik zomaar kunnen dat het rechts/links verschil er bij je worm niet is omdat een worm geen tweezijdig symmetrisch beest is, maar hoe zou het bijv. bij een mier werken?).
Het verschil tussen dat laddertje zenuwknopen van je worm en gecompliceerde hersenen is echter dat de laatste niet symmetrisch werken (dus dat het van daaruit helemaal niet zo verrassend is dat de resultaten van die werking evenmin symmetrisch uitpakken).

Els Kleverlaan schreef op woensdag 4 februari 2015, 20:53:


Dat ben ik 2x volkomen met je eens!
Ik heb er nog meer vraagtekens bij, maar laten we nou eens positief denken en er van uitgaan dat het onderzoekje deugt

Emma Arblaster schreef op vrijdag 6 februari 2015, 15:58:


Tsja, ik heb het ding bedacht


Ja, een D-ring lijkt mij niet geschikt


Kleiner kan ook. Het gaat alleen maar om de geleiding van het touwtje.
Bij de HEMA o.i.d. kun je gordijnringen kopen bijv. Van belang is dat het gelaste ringen zijn, zodat ze niet uit elkaar kunnen.


Als mijn uitleg op die website nog steeds niet overduidelijk is weet ik het ook niet meer....
kost mij 2 minuten maar jou wrsch langer.


Je kunt achteraf ook de knopen nog schuiven. Als het echt goed is kun je knopen (dat geldt voor alle geknoopte modellen touwhalsters) ook extra fixeren door de knopen even door te stikken.

Van belang voor het model en de werking is dat de geleideringen zo laag mogelijk geplaatst worden, ter hoogte van de mondhoeken/onderkaak. Hoe dat uitpakt voor het totale model hangt ook een tikkie van het model hoofd af.

Voor de volledigheid: ook een 'sidepull' model bedacht, te knopen van 1 touwtje. Staat niet op die oude website maar wel op PN ergens.

Emma Arblaster schreef op zaterdag 7 februari 2015, 1:23:


Dat is de versie van Els. Ook mooi, wel een heel gemacramee

Marlies Sanders schreef op zaterdag 7 februari 2015, 11:51:


Neeeee, er is op kickstarter nog maar '$330 pledged of $38,000 goal' voor gecollecteerd!
Prijzig bezempie voor 35.289,75 euroos (volgens de GWK wisselkoers).

Ik heb trouwens nog een 2e hands berkenbezem te koop voor slechts 150 euroos - is dus nog van een echte heks geweest maar Els vindt het veel fijner als ik haar zelf krab en kriebel

Emma Arblaster schreef op zaterdag 7 februari 2015, 20:48:


Ik heb geen flauw idee hoe jij ment, dat kan wat mij betreft van alles zijn van boerensysteem met een (1) touwtje tot Achenbach en van alles wat er nog meer bestaat....
Libra is een instabiel soort F16 onder de halsters en ook zo bedoeld, ik heb die gemaakt voor mijn (gangen)hengst Draupnir, om gangenbalans mee aan te geven. Het werkt prima voor signaalrijden maar is niet bedoeld om aan te trekken.
De sidepull is een ... sidepull. Die heb ik niet voor mezelf bedacht maar omdat er bij mijn weten nog geen sidepull touwhalster bedacht was en daar (op PN) wel vraag naar was i.v.m. bitloos rijden.

Martina schreef op maandag 9 februari 2015, 9:24:


Dat lijkt mij toch meer "westelijk" dan noordelijk, als noord-nederlander.
Jammer dat er niemand noord/oost NL meer is die de cursus aanbiedt.

Myriam schreef op maandag 16 februari 2015, 22:49:


He? Waar zie jij dat aan??
Ik zie alleen maar een paar plaatjes genomen vanaf de voorkant, geen enkele van opzij / onder / achter....
Wel een vreemd soort scheuring voor mij, heb die rare verbreding niet eerder zo gezien. Als het een scheur vanuit de kroonrand is zou omdat die onderbroken/stuk gegaan is vanwege betrapping o.i.d., zou je eerder verwachten dat die scheur wel door-en-door is en/of zelfs een zuil veroorzaakt.

Ik heb ook een Haflinger met scheur en een gat

e m kraak schreef op dinsdag 17 februari 2015, 0:01:

Foutje, ik heb géén Haflinger met scheur en een gat

Maar ik heb wel wat verder nagedacht over dit scheurbericht, omdat ik het zo vreemd vind, dat laat dan niet los.
Ergens is de info foutief of incompleet of misleidend óf het gaat over iets wat ik nog nooit gezien of over gelezen heb, ik beweer niet dat er gelogen wordt maar interpretatie is ook nog zoiets....
Als ik zelf alleen op de fotootjes af ga, zou ik denken dat dit geen scheur is met de oorzaak in de kroonrand maar zou de oorzaak eerder in de bekende spanningen zoeken die te lange hoefwanden kunnen opleveren en vandaar dat het in beide hoeven identiek is (verkeerd bekapt geweest dus). Dat wil niet zeggen dat de scheuren niet tot de kroonrand doorlopen, maar ze komen er denk ik niet vandaan en dat maakt alle verschil.
Als ze echt alleen maar een zo oppervlakkige erosie (maar wanneer alleen erosie, waarom dan dat verbreden!?) zijn kun je ze gewoon wegschuren, maar je mag aan de kroonrand (perineum!) nooit schuren! Dat zou hoe dan ook alleen cosmetisch zijn en niets aan de oorzaak doen (en dus valt te verwachten dat het blijft ontstaan). De oorzaak neem je nmm weg door gewoon goed modern bekappen.