Nils Vellinga schreef op woensdag 16 mei 2012, 22:33:


Dat valt niet uit te leggen want is niet mogelijk. Daar hoef je geen ingenieur voor te zijn.
Zoals Pien aangeeft is het gaan hangen van een paard heel iets anders en daarom luiden de expliciete instructies bij het touwhalster dan ook dat het niet dient om je paard ergens zonder toezicht vastgebonden achter te laten.

joop schreef op donderdag 17 mei 2012, 9:19:


Zo is het Joop, maar wel met de aantekening dat ik toch wel belang heb bij véél goedkope zowel als goede salami en dat gaat toch eigenlijk wel prima samen met "schattig, alle merries een veulen". En daarbij, als 97-en-een-half-procent vrij spoedig salami wordt, kan er eindelijk ook weer eens op kwaliteit gefokt (lees: geselecteerd) worden. Slechte hoeven: salami: zomereczeem: salami; rothumeur: salami; scheve tandjes:salami; etc.,etc., etc. en exit het fenomeen "troeteldier" wat zo hypocriet als de kolere is. Yorkshire Terriers zijn trouwens ook heel lekker.

joop schreef op donderdag 17 mei 2012, 9:39:


Bah, wat zijn we het weer eens. Klef gewoon!

Ans Jondral schreef op donderdag 17 mei 2012, 16:44:


Tuurlijk, het moederschap met de specifiek daaraan verbonden gedragspatronen wordt biologisch sterk beloond net zoals seks. Dat is toch logisch voor essentieel biologische ingrediënten die tot voortbestaan leiden? Maar je moet het niet verwarren met "noodzaak tot geluk" waar dat "geluk" op talloze manieren kan ontstaan en dat is denk ik wat Joop ook bedoelde.

Verder wens ik je oprecht veel plezier met het veulen (want daar gaat het om; de salami in kan altijd nog als de gein eraf is) en hoop voor je dat het uitgroeit tot je wenspaard, maar weet dat die kans kleiner dan 1 procent is en dan ben ik nog optimistisch.

Ilma Meijer schreef op donderdag 17 mei 2012, 19:54:


"Jawel", zei het varken, "en alle dieren zijn gelijk... alleen zijn sommige dieren wat dommer dan andere".

Piet schreef op dinsdag 22 mei 2012, 12:05:


Zien we wel....


Was ook mijn eerste reactie. Echter toch vind ik dit initiatief om te rade te gaan bij een bekende bronvermelding i.p.v. een lokale koekebakkersclub lovenswaardig; die Jackson zal toch ook niet voor noppes komen opdraven. Meneer Jackson zal toch wel mans genoeg zijn te zeggen waar het op staat?


Toch wel. Met het uitnodigen van een wereldwijd bekend deskundige lijkt mij de bestorming van de Bastille gedane zaak. Nu nog het in mekaar sleutelen van alle galgen en consolidatie van de republiek
Natuurlijk bekappen staat iig prominent op de kaart. Dat is een nmm goede ontwikkeling.


Ik ben ook wel benieuwd naar waar en hoe het schip strandt. Maar als ik het goed begrepen heb wordt er in Deurne een paddockparadise ingericht, wat mij toch meteen in praktijk al een enorme stap lijkt vanuit de boxenhouderij daar.

De uitvinding van het woord 'paddockparadise' past naadloos in wat ik altijd al als holistisch benaderde houderij naar voren schuif of; hoe komt het toch dat het niet nodig is dat ik mijn allang niet meer 'nieuwe' hengst al 6 jaar helemaal niet meer aan de hoeven sleutel. Uhm, rare zin die vorige maarja :)
Maar ik vind nog altijd 'scharrelpaarden' veel nederlandser dan 'paddockparadise'.

Zoals ik het zie, ligt de zwakke schakel vooral bij dierenartsen. Die zouden als eerste on the ball moeten zijn met anatomisch en vanuit de biologie gevormde denkbeelden zoals 'natuurlijk' hoefonderhoud - hebben ze geen verstand van, verwijzen naar antieke smederijbedrijven... Die zouden up to date moeten zijn met efficiënte diagnostische apparatuur, bijv. warmtecamera - hebben ze niet, kunnen ze niet. Die hebben dus alles laten versloffen want 'paarden zijn zo exotisch... daar kunnen we allemaal geen verstand van hebben' kan toch moeilijk een argument zijn bij een zo prominent gehouden diersoort.
Mijn hemel, een paar jaar geleden wou onze staatssecretaris reeds de universitair-veterinaire studies 'degraderen' tot hbo maar zoals de DA-cultuur alles laat lopen en ergens ver achter het peloton aan sukkelt en de nageltjes van schoothondjes knipt voor zover ze geen werk hebben de bioindustrie aan de gang te houden mag het ook mbo worden
Toegespitst op paarden: dat een mbo-smid in de regel meer verstand van hoeven en paardenbenen heeft dan een dierenarts in de zin van dat de dierenarts verwijst naar een soort van middeleeuwse chirurgijn... beschamend misschien wel?

Goed initiatief. Ben benieuwd hoeveel paardenhouders poepgluurders worden
Toch een paar puntjes:
- Geen enkele mcMaster-of-vergelijkbare methode is nauwkeurig! We hebben het over relatieve nauwkeurigheid en dat is heel iets anders. Heel belangrijk is inderdaad vers mestmonster en dat je iedere keer zo exact mogelijk dezelfde methode uitvoert; of er kleine verschillen tussen varianten in de methode zijn is minder relevant, behalve dat het vergelijking tussen data van verschillende onderzoekers lastig maakt maar daar heb je voor thuisgebruik geen last van. Maar ook al in die monsterglaasjes van Chalex zitten enorme verschillen en moet je per type heel anders rekenen.
Binnen dit kader dus ook uitkijken voor schijnnauwkeurigheid. Exacte getallen zijn niet zo belangrijk en de eindconclusie na bekijken van een monster is geen/beetje/veel! waarbij bij veel uiteraard behandeling volgt.
- Zoutkweekje met gewoon keukenzout á 22 cent per kilo werkt net zo goed als magnesiumsulfaat. Ik doe het al jaren zo.
http://www.scsrpc.org/SCSRPC/Files/Files/RKJMMcMaster.pdf

Christel Provaas schreef op vrijdag 25 mei 2012, 10:49:


Die bewegingsbehoefte van 40km/dag is dan ook bedachte onzin, zal ik maar weer eens herhalen!... paarden zijn géén wolven.
Als er al van een "bewegingsbehoefte" gesproken kan worden is die niet meer dan een 7 á 8 km/dag. En dat is dus ongeveer 15 maal een wei van 250 meter op en neer wandelen. Valt mee toch?
Ik zal het nog aanschouwelijker maken voor de iekuunullussen hier: over die 250 meter wei op en neer stiefelen in hapje/stapje-tempo kunnen ze dus ruim anderhalf uur doen, maar als er om wat voor reden ook een renpartij of anderszins verhoogde mate van beweging ontstaat hebben ze excuus om uuuuurenlang lekker helemaal niets meer te doen

Christel Provaas schreef op vrijdag 25 mei 2012, 13:37:


En ik vind dat ongenuanceerde flauwekul als het geïnterpreteerd wordt alsdat paarden 40km daags moeten lopen. Maar je loopt lang genoeg mee op PN om te weten dat ik het al vaak niet eens ben geweest met wat Frans schrijft. Ook vaak juist wel. Moet kunnen.
Wat Frans nmm had moeten schrijven is meer iets als:
De meeste onderzoeken aan paarden, zoals die in Waring's Horse Behaviour zijn samengevat, zijn verricht in gebieden waar verwilderde paarden het niet zo makkelijk hebben omdat ze naar leefruimte teruggedreven zijn die echt niet op een of andere manier voor mensen bruikbaar is (zodra ze ergens "overlast" geven worden ze doodgemaakt, net zoals als het even kan alle natuur in NL die zich buiten de daartoe aangewezen percelen begeeft), zoals de Brumbies in Australië, Mustangs in de VS en vergelijkbare verwilderde populaties. Nogal wiedes dus dat je 30 km/dag loopt als je water op 15 km afstand is en je ook weer terug moet, om maar wat te noemen. Op grond van die situatieschetsen komen de meeste onderzoekers tot de conclusie dat paarden gemakkelijk 40 á 50 km/dag kunnen afleggen. Maar als je populatie dispersie onderzoekt in Nederlandse begrazingen, of bijvoorbeeld in Polen waar die Koniks vandaan komen, kom je tot heel andere beelden.

Als je niks forceert of belemmert heb je gewoon... scharrelpaarden, recht vergelijkbaar met scharrelkippen als dat tenminste bedoeld is als echte scharrelkippen en niet als juridische term om een minimaal aantal vierkante centimeters bewegingsruimte te definiëren. Honkvast, want er is geen reden om te verkassen. Mijn scharrelhengst, is ook alweer 12 jaar, ziet er desondanks uit als een lean mean sexmachine en ik doe daar nooit wat aan qua trainen e.a. beulerij. De spierbundels die mijn vorige hengst had omdat we veel aan langeafstandsrijden deden heeft hij dus ook niet, want nergens voor nodig.

Sandra van Bommel schreef op zaterdag 26 mei 2012, 12:48:


Dat gebeurt ook.
Net als dat er grote variatie is in hoe de hoeven zich al dan niet ontwikkelen.

Het is dan ook zo dat een significant aantal dieren op een voor hen "foute" begrazing geplaatst worden/zijn. Die moeten herplaatst of naar de slager... denk niet dat begrazingsbeheer zo makkelijk is.
Uiteindelijk hebben we het bij begrazing niet over natuur maar over een veredelde dierentuin of extensief boeren. Boeren kun je ook met herten en andere diersoorten.

Sandra van Bommel schreef op zaterdag 26 mei 2012, 16:01:


Het beleid verschilt per beheerder en/of per rayon/gebied. Naast SBB zijn er bijv. ook Stichting ARK en Ecoplan, maar binnen SBB zijn er ook totaal verschillende stromingen.

Nils Vellinga schreef op zondag 27 mei 2012, 10:20:


Ik snap niet wat je met deze vraag wil. Het enige dat ik er ongezien over durf beweren is dat predatoren zoals wolven nauwelijks of geen invloed op bijvoorbeeld een paardenpopulatie zullen hebben.
Stel dat er wolven worden losgelaten in Dierentuin Oostvaardersplassen, zal dat naar mijn stellige verwachting dus niet leiden tot vermeerderde koniksterfte omdat die wolven toch ergens van moeten eten. Sterker nog, als die wolven in Amsterdam worden losgelaten zal dat niet leiden tot vermeerderde mensensterfte omdat die wolven toch ergens van moeten eten. Die wolven zullen dus heus wel een onbewaakt veul of kleuter consumeren maar die is er bij wijze van spreken alweer bijgeneukt voordat 'ie op is.
Voor de zoveelste keer: overbevolking leidt tot ziekten, verwrongen dispersie, ontheemding en hongersnoden. Dat is populatiebepalend. Daar kunnen die wolven niet eens tegenop vreten!


Nou, en?
Wat "barre" winters aangaat, daar heb ik de gegevens niet zo gedetailleerd voor de geest staan maar er is dacht ik veel meer over te zeggen en te onderzoeken dan dat de beesten gewoon honger hebben. Er staat me bij dat uit secties gebleken is dat ze nog wel degelijk voldoende gegeten hadden maar dat er desondanks toch uitval is.


Prima waarneming, die qua graasbeleid overeenkomt met verreweg de meeste begrazingsprojecten. Je kunt denk ik uit je waarneming afleiden dat je het goed doet voor jouw paarden. Je zou vanuit een andere ooghoek kunnen afleiden dat jouw paarden het dus wellicht in een vergelijkbare begrazing naar verwachting ook goed zouden doen.
Er zijn uiteraard heel veel paarden die het goed doen. Waarmee ik Sandra antwoordde is dat er een spreiding in eigenschappen is en dus ook een groep paarden die het in dezelfde omstandigheden niet goed doen. Dat is niet erg, dat is een natuurlijk gegeven. Als het toevallig je enige eigen paard is die het niet goed doet is het natuurlijk wel zwaar klote, dát snap ik!

Piet schreef op woensdag 30 mei 2012, 12:24:


Eerder gezien maar OK, leg uit, wat is er interessant aan dat ik niet 100 maal beter in de anatomische atlas kan opzoeken? Ik kan me een prima digitale, driedimensionale anatomische atlas desnoods tot op de haarvaatjes en celniveau voorstellen maar dat is dit niet. Als de wijze van lesgeven het interessante eraan is zegt dat vooral veel over het belabberde niveau van mensen die in paarden geïnteresseerd zijn.
Wat ik zie is een noodgedwongen vervormde interpretatie van anatomie, die slechts geschikt is voor peuterklasniveau. Dat die doornvormige uitsteeksels aan een paardenruggegraat lang zijn... duhhhhhh. Dat de nekwervels die U-bocht naar beneden maken... dat de bovenlijn vol met zware spiergroepen zit... nooit gesnapt en geweten zeg!
Sorry, het zal niet voor mij gemaakt worden, de filmpjes vol geijkt geëxalteerd dom ouwehoercommentaar en blijkbaar even domme, bekakte paardrijtrientjes kunnen mij niet boeien. Niets nieuws want er worden zoveel van dit soort K-met-P-programma's gemaakt en er heeft weer iemand handel aan.

Christel Provaas schreef op woensdag 30 mei 2012, 15:19:


Exact!


Uuuh, neuh, dat gebeurt meestal als je een huid beschildert behalve als die huid dood is en dan nog moet het windstil zijn anders wappert het


De waarheid geef je net zelf prima aan: er beweegt een beschilderde huid.
Alles wat erbij verzonnen wordt is bezijden die waarheid die dus, alle PR ten spijt, niet meer dan zijdelings illustratieve waarde heeft.

Maar als het over educatie moet gaan heb ik wel wat ideeën. Zie bijvoorbeeld eerst:
http://www.zygotebody.com/ (was Google Body Browser) en;
http://www.anatronica.com/anatronica-flash.html
Gooi er nog wat flash-animatie tegenaan en de hele boel beweegt naar believen.
De computerkracht staat voor bijna niets meer dus kan ook echt gefilmd beeld naadloos overgezet worden naar 3-d animatie.
Als bijdetijds hippisch onderwijs nu echt wat voor wil stellen, zou een interactieve website waarop dit flashgebeuren aanstuurbaar is en je je virtuele paard in "layers" (lagen waarop je kunt zien wat er ergens in je paard gebeurt) kunt volgen, naar mijn verwachting heel populair kunnen worden.
Op dezelfde wijze zouden verschillende rijstijlen, instructies, hoe je zit, duwt en trekt en wat dat veroorzaakt ogenblikkelijk zichtbaar gemaakt kunnen worden. Zo kun je dus volgens een bepaalde vormschool leren paardrijden zonder dat een lespaard daarvoor verkloot moet worden.

Merel Stoffers schreef op woensdag 30 mei 2012, 16:13:


Dat is dit nu juist niet!
Voor anatomie in vivo moet je een beest slopen OF het virtueel doen!
Dit ligt allemaal zo voor de hand dat er reeds veel aan gedaan wordt. Zelfs ingewikkelde operaties kunnen chirurgen al jaren op de computer 3-d-gesimuleerd oefenen, incluis de "echte" interface van de juiste bewegingen die ze met hun echte instrumentarium moeten uitvoeren.