Aoife Berserik schreef op zondag 12 mei 2013, 10:57:

OK einde verhaal dan.
Ik wou je aanzetten tot een véél nauwkeuriger beschouwen van wat er nu PRECIES gebeurt en wat daar aan veranderen moet om de resultaten te krijgen die jij wil.
Ik vind 'leren stappen en stoppen' niet nauwkeurig. Het is een samenvatting van het einddoel, niets meer. Ik wil sequences beschreven zien in fracties van seconden zelfs, mocht het zo snel gaan. Maar ook is het goed om net zo precies de gewenste sequence die je in je hoofd hebt te beschrijven (en droog te oefenen, en uit te proberen op een menselijk proefpersoon om te proeven of het echt zo werkt).
Paar jaar terug heb ik aan de hand van filmpjes die Piet linkte aangegeven hoe je kunt kijken, wat er te zien is, de discrepanties tussen wat mensen denken dat er gebeurt (commentaar!) en wat er echt gebeurt.
Rechtstreeks aan de hand van wat je schrijft moet er een ontsporing aanwijsbaar zijn tussen een sequence die wel goed gaat (aan de hand) en die niet goed gaat (als je erop zit). Toch? Ik denk dat je als je erop zit tegenstrijdige of foutieve of anderszins onbewuste instructie geeft die je paard doen reageren zoals het doet. Wat de oorzaak daarvan ook is, moet je die zien te deduceren.

Piet zou denk ik schrijven: zen en héél kleine stappies.

Preston schreef op zondag 12 mei 2013, 14:05:


Ik weet het niet. Gek he, maar het staat nergens betrouwbaar beschreven.

Educated guess: tot op zekere hoogte (zie dat als een natuurlijke verdeling) als het waar is dat de straal als sensor functioneert. Gemiddelde groei is ongeveer 1cm/mnd.

Probleem bij waarneming is dat bij gedomesticeerde (geldt ook voor verwilderde of 'wild' gehouden) paarden de hoeven meestal niet gezond zijn (en dat veel onderzoekers zich dat niet gerealiseerd hebben). Voor echt vergelijkend onderzoek zou je dus een controlegroep zebra's o.i.d. moeten bekijken.
Maak er zelf een experiment van nu je er toch mee bezig bent en zet iedere maand een streepje op de hoeven van je paarden.

Preston schreef op zondag 12 mei 2013, 18:03:


Hou wel rekening met het perileum of hoe dat ook alweer heet (de nagelrand net als bij ons).
Beste lijkt mij, wanneer je de haartjes even optilt, op een vaste afstand vanaf de haargrens. Het hoeft niet bovenaan de hoef, mag ook middenop natuurlijk want het is een relatieve meting t.o.v. de vorige.

Gaelle schreef op zondag 12 mei 2013, 19:11:


Duhh, daar moet je ene Belg voor zijn zenne
Wat let je om als het streepje wat onduidelijker wordt het even bij te kleuren?
Oja, neem van die gemene watervaste viltstift voor jullie graffity.

Marlies Sanders schreef op zondag 12 mei 2013, 18:38:

Monique Meijer schreef op maandag 13 mei 2013, 16:04:


Je hebt vast 2 nachtkastjes.

Lach er maar om. Het gebeurt. Zo kreeg ik ooit een opgezette fazant op mijn verjaardag want ik was immers ook vogelliefhebber. Dan is het niet uit te leggen dat men op het taxonomisch instituut 100-en geconserveerde van van alles heeft opgeslagen, wil ik iets bekijken of meten....

Kurt schreef op maandag 13 mei 2013, 8:59:


Het spijt mij maar ik begrijp de omschrijving niet goed genoeg. Kan voor mij van alles zijn.


Wat ik wrsch bedoelde (had even een postnr. aangegeven want dat is makkelijker terug vinden) is de 'truuk' gefotografeerd in het boek van Hempfling, "Natuurlijk Paardrijden", isbn 90-5210-213-9 , blz. 44.
Aangenomen dat uw paard klikwijs is, is dit een perfecte sequence om
1 - te leren stoppen
2 - 'halve aanhouding' te leren
3 - d.m.v. van 2 te leren verzamelen (echt verzamelen, niet nepverzamelen zoals men tegenwoordig bij FEI wil zien) hoewel de sequence inherent al verzamelt (en dus de halve ophouding daar niet voor nodig is). Misschien is beter te formuleren dat halve ophouding geassocieerd wordt met een meer verzameld frame.
Alleen, Hempfling heeft dit niet doorontwikkeld en mist de bevestigende taalopbouwende cue, loopt dus methodisch hartstikke dood op het moment dat hij op een paard gaat zitten.


Dat heb ik vaker zo gelezen maar zie ik toch anders in volgorde. Het leren van de cue "NU doe je het goed, dit bedoelde ik" is de basis, de peuterschool. Die heb je nodig om alle andere informatie en dus gemeenschappelijk taalopbouw effectief te kunnen associëren.
Toevallig is in dit voorbeeld een lichaamstaalelement buitengewoon efficiënt om reactief gewenst gedrag te laten vertonen (een vorm van 'shaping') maar het kan van alles zijn. Een cue is een cue is een cue en soms gaat het niet eens om directe cues en beloningsvenster maar om inherente associaties die een veel langduriger spanningsboog kunnen hebben.

Kurt schreef op maandag 13 mei 2013, 15:57:


Dat staat er niet. Wel dat het om het totaalplaatje aan voedingswaarden gaat. Bietenpulp is daarin altijd te eenzijdig, maar ik neem toch aan dat niemand hun paard alléén maar pulp verstrekt.