e m kraak schreef op dinsdag 15 mei 2012, 18:10:


En zo lullen alle bitrijders zich er ook uit wanneer ze zeggen dat een bit geen pijn doet. "Zolang je maar met zachte handen rijdt is er niets aan de hand. En wanneer het nodig is, heb je tenminste nog iets te zeggen".

Als je je paard geen pijn wilt doen, zorg er dan voor dat je ook niet de middelen hebt om je paard pijn te doen. Dat geldt voor een bit, zweep en sporen, en ook voor een type halster, hoofdstel en neusriem.


Dat kan prima wanneer de hoofdstellen goed verstelbaar en in verschillende maten verkrijgbaar zijn.

Nils Vellinga schreef op dinsdag 15 mei 2012, 22:30:


Leuke Bokt-dooddoener is dat.
Een harde hand is onvriendelijk. Hij is nòg onvriendelijker bij een onvriendelijke optoming en blijft onvriendelijk bij een vriendelijke optoming. De ruiterhand verandert daar niets aan. Een bit blijft een bit, een hackamore blijft een hackamore, een scherpe neusriem blijft een scherpe neusriem.


Zeker wel.


Misschien een idee om je eens te verdiepen in gevoeligheid, pijnervaring e.d.?


HUH? Ik weet niet wat ik lees, echt ongelooflijk.
Dus het paard moet volgens jou maar gewoon gehoorzamen en "ontzag" hebben voor pijninwerking, dan leert ie 't wel?
Zitten we hier nu op PN of bij de blauwe buren??

Leo schreef op maandag 21 mei 2012, 17:01:


Omdat het altijd beter kan. En blijkbaar is dat bij jouw paard ook hard nodig.

Dit onderwerp wil ik graag nog even omhoog halen.

Arabesk schreef op woensdag 23 mei 2012, 9:17:


Is dit zo? Ik sprak namelijk iemand die zegt dat JJ (en zijn leerlingen/aanhangers) tégen zelfonderhoud is/zijn. En dat je als eigenaar tussen de bekapbeurten (door een JJ-prof) van de hoeven af dient te blijven.

Ik keek hier nogal vreemd van op, want NB is voor mij 'zelfonderhoud', ongeacht welke NB-methode dan oook. Maar nu blijkt de mening van JJ toch een uitzondering te zijn?

Wie kan hier iets meer over vertellen?

Sabots Libres schreef op maandag 11 juni 2012, 19:54:


Oké, bedankt.
Het zelf bijhouden is toch ook iets wat NB juist NB maakt.
JJ vindt dat dus ook?
Anders zou "zijn" NB namelijk niet zoveel afwijken van TB, namelijk eens in de zoveel tijd een prof laten komen en vooral niet zelf aan "prutsen".

Weet je ook of hij het zelfonderhoud ergens omschrijft en of zijn leerlingen het wel of niet zouden moeten adviseren/stimuleren bij hun klanten?


Juist enorm bedankt!

joop schreef op dinsdag 12 juni 2012, 9:39:


Oeps, da's wel 'eng' ja, dat de enige literatuur zijn eigen literatuur is.

Myriam schreef op dinsdag 12 juni 2012, 19:40:


Daar heb je op zich wel een punt.
Toch, als ik terugkijk naar de opleidingen en cursussen die ik heb gevolgd, dan waren de literatuurlijsten behoorlijk divers en nooit uitsluitend de lesstof en lesboeken van alleen de betreffende persoon of instelling.

Arabesk schreef op woensdag 13 juni 2012, 11:43:

Hier loop ik dan tegen dezelfde vraag aan:


Zijn "we" hier dan werkelijk wel zo blij mee wanneer het zo is dat JJ het zelfonderhoud afraadt/ontmoedigt/afkeurt?

Christel Provaas schreef op woensdag 13 juni 2012, 15:25:


Waar het mij om gaat, en waar ik sinds een paar dagen enigszins mee worstel, is het zelfonderhoud waar JJ tegen schijnt te zijn.
Dat verwart mij, omdat NB toch synoniem staat aan zelfonderhoud. En JJ is toch de grondlegger van NB?
Verder, als hij voorstaat dat er eens in de zoveel weken bekapt moet worden - zonder tussentijds zelfonderhoud - dan verschilt die methode toch niet zoveel van TB?

Sabots Libres schreef op woensdag 13 juni 2012, 17:45:


Super bedankt. Mijn vraag is beantwoord.

Maria Delavega schreef op donderdag 19 juli 2012, 8:53:


Mijn ervaring is anders, namelijk dat je ook vanaf de grond heel goed met een vriendelijke neusband kunt werken. Ik zie ook niet waarom dat niet zou kunnen en waarom je vanaf de grond "duidelijker" zou moeten zijn. Paarden reageren prima op zacht en subtiel, dat is voor hen net zo duidelijk als hard en streng.
Ik vind het veel/weinig druk moeten gebruiken ook neigen naar een bit-bitloos discussie, wat op hetzelfde neerkomt. De druk wordt overigens ervaren door de persoon die de teugels vasthoudt.
Er zit trouwens geen kussen onder mijn neusband, maar zacht lederen padding.

Verder verschillen jouw en mijn ontwerp nogal behoorlijk van elkaar; de brede neusband is de enige overeenkomst. En het ontwerp van de neusband is niet nieuw, ook die van jou niet. Het betreffende model van de neusband bestaat namelijk al jaren en wordt al jarenlang door diverse webwinkels verkocht. Ook al jarenlang is deze neusband mijn persoonlijke favoriet en daarom heb ik hem als basis voor al mijn hoofdstellen, dus ook voor de kaptoom Terreno. Alleen is de neusband van de kaptoom wel iets smaller dan die van de andere hoofdstellen, omdat hij anders wat te zwaar was, vanwege de breedte grote ringen nodig had en daardoor ging kantelen. Ik heb dus gekozen voor een iets smallere neusband en kleinere ringen, zodat de neusband mooi stabiel blijft liggen. En ja, je kunt er prima mee lange teugelen, rechtrichten aan de hand, etc.

Maria Delavega schreef op vrijdag 20 juli 2012, 10:53:


Die hele lichte druk is alleen van toepassing op jòu, nièt op het paard.
Het werkt net als bij een bit en bij een hefboomwerking: de ruiter hoeft minder te doen (ervaart zelf nauwelijks druk in de handen) om des te meer druk (pijn) te bewerkstelligen bij het paard.

Ik snap wel dat het voor jou en anderen fijn is om zo te trainen/rijden, maar het paard heeft natuurlijk veel liever die zachte, subtiele signalen, zoals inderdaad de vlieg op zijn vacht.

e m kraak schreef op vrijdag 20 juli 2012, 12:01:


Precies. En waar bevindt die reetveter zich? Rond het hoofd van het paard of in de handen van de ruiter?
Volgens mij was jij er toch een groot voorstander van dat het touw van het hoofdstel vele malen dikker moest zijn dan het touw van de teugels.
Dat is dus hetzelfde principe als wat ik bedoel.


Precies, zie boven.


Ik had destijds een bontje om de neusriem van de libra gemaakt inderdaad. Maar wat je nu zegt, is dat in het belachelijke trekken. Wat wil je daarmee?

e m kraak schreef op zaterdag 21 juli 2012, 13:03:


Egon, ik ben nooit een voorstander geweest van touw. Vandaar ook een bontje om de neusriem van de libra destijds.
Er is dus ook geen sprake geweest van de rug toedraaien; na een paar maanden libra ben ik destijds overgestapt op mijn leren hoofdstel met brede neusband waar ik nu, na zo'n 8 jaar, nog altijd mee rijd/train.
Misschien was jij in de veronderstelling dat ik al die jaren met de libra heb gereden en dat ik nu opeens zomaar "vrolijk" (?? omdat ik geld wil verdienen en rommel verkopen wil ) leren hoofdstellen ben gaan verkopen, maar die veronderstelling is dus onjuist. Ik ben een voorstander en liefhebber van zacht, vriendelijk materiaal, en niet (en nooit geweest ook) van touw om het hoofd van het paard tijdens het rijden/trainen.

We hoeven het hier niet over eens te zijn Egon. En ik vind het ook niet zo sportief dat je zo dikwijls tegen me aan zit te trappen en mij van dingen beschuldigd die uit de lucht gegrepen zijn. Doe ik ook niet bij jou. Jij je touwtje, ik mijn leer, klaar wat mij betreft.

Nu het weer over homeopatie gaat: in maart had ik dit bericht geplaatst.

http://www.paardnatuurlijk.nl/fcgi/pnforum.fcgi?s=245234-3-17002#msg245234