Met Egon eens.

De perfecte hoef bestaat niet.
Wel een goed functionerende hoef. Maar die is per paard, per ondergrond, per gebruik, etc. etc. verschillend.

Zelfs (ver)wilde(rde) paarden zullen per ondergrond een andere hoef ontwikkelen. Mij dunkt dat berghoeven niet geschikt zijn voor moerassig gebied en vice versa.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

e m kraak schreef op dinsdag 9 december 2014, 21:22:

Ik zie het als gereedschap om mijn doe-het-zelf dokterskoffertje mee te vullen.
De hamers en de schroevendraaiers. Je kunt natuurlijk zelf kiezen welke spijkers en schroeven je wilt gebruiken

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Voor Egon (en anderen als die dat leuk vinden) een vraag over geloven.

Het lijkt mij dat ieder mens gelooft, in die zin, dat je er nooit 100% van op aan kunt dat wat een ander zegt waar is.

Mensen geloven bijvoorbeeld ook heel graag wat de dokter zegt, terwijl dat helemaal niet waar hoeft te zijn. Of ze geloven wat de veearts zegt. Het is heel moeilijk om daar een speld tussen te krijgen, zelfs als je met bewijzen aan komt. De dokter of de veearts heeft er immers voor geleerd!

Eigenlijk met alles waar je zelf geen of onvoldoende verstand van hebt, moet je een ander wel geloven. En dat geld niet alleen voor de geneeskunde. Hoeveel we tegenwoordig ook op kunnen zoeken op I-net, we kunnen nooit alles weten.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

e m kraak schreef op woensdag 10 december 2014, 18:10:
Vooropgesteld dat ik tot nu toe maar 2 jaar TCM heb gestudeerd en ik mij dus verre van een expert acht, zal ik proberen het op mijn manier uit te leggen.
TCM gebruikt een andere anatomie, fysiologie en pathologie dan we in het westen gewoon zijn. Niets wat je bij de TCM gebruikt om tot een diagnose te komen, vormt een afgebakend gebied in de westerse geneeskunde.

Het is heel moeilijk uitleggen. Iemand vergeleek het eens met eens met een landkaart. De westerse landkaart van het lichaam ziet er anders uit dan de TCM-landkaart van het lichaam. Net zoals een weerkaart er anders uitziet dan een wegenkaart. Op de ene kan je de weg zoeken, op de andere niet. En toch bestrijken ze hetzelfde gebied.

Mocht je werkelijk geïnteresseerd zijn en een klein beetje willen begrijpen wat ik bedoel, kan je eens rondsnuffelen op deze site:
http://www.sacredlotus.com/go/foundations-chinese-medicine
Misschien wordt het dan duidelijker. Vooral voor ogen houden dat de vertalingen van de Chinese termen verwarrend kunnen zijn. Ik zelf gebruik liever de Chinese benamingen. Om één voorbeeld te geven; Xuè wordt vertaald als Blood, maar het is absoluut niet hetzelfde als het bloed wat door onze aderen stroomt.

Mijn mening (op dit moment, het kan in de jaren natuurlijk veranderen) daarover is dat ik het nogal arrogant vind om alles altijd in een westers concept te willen plaatsen. Ik weet dat het in China wel gedaan wordt, maar ik denk dat je daarmee een goed functionerend geneeskundig systeem om zeep gaat helpen.
Zie het maar als natuurlijk bekappen willen omzetten in getallen, maten, verhoudingen en voetassen.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

e m kraak schreef op woensdag 10 december 2014, 22:34:
Maar waarom wil je wegen zoeken op een weerkaart? Dat doe je toch alleen als je geen wegenkaart voor handen hebt? Of als je wegenkaart faalt?
Als ik wegen wil zoeken gebruik ik de wegenkaart, als ik het weer wil voorspellen gebruik ik de weerkaart.
Als ik aandoeningen westers wil verklaren gebruik ik dat systeem, wil ik een TCM diagnose stellen, gebruik ik die mogelijkheid.
Met TCM kan je iemand behandelen, vaak waar het westerse systeem faalt. Mensen wijken uit naar de TCM als ze westers uitbehandeld zijn en knappen daar vanop, functioneren beter. Jij zal wel weer zeggen dat dat niet is aangetoond, maar dat boeit mij totaal niet. Ik zie en ervaar dat zelf, heb ik geen onderzoeken voor nodig. Ik heb een vrouw gezien van bijna 50 met al van kindsaf ernstig eczeem in haar gezicht. Uitgekakt door de westerse geneeskunde, die kon haar niet meer helpen. Ze is onderzocht door een Chinese arts, heeft kruiden gekregen en haar klachten zijn volkomen verdwenen.
Dat ga je niet bereiken door TCM om te zetten naar een westerse visie. Dan blijft het eczeem eczeem.

Ik heb dit boek gelezen: http://www.bol.com/nl/p/geneeskunst/9200000008111623/
Het is mij even teveel halleluja over de TCM en iets teveel gekat op het westerse (ik houd niet van katten, zie daar geen nut van), maar heeft toch wel een interessante insteek.


Nee, je kunt het totaalbeeld niet in cijfers vatten.
Weer, klimaat, individu, voeding, houding, omgeving, seizoen, alles is erop van invloed. En dat neem je in de TCM mee. Dat past niet in het westers systeem, waar voortdurend met gemiddeldes wordt gewerkt.

Het westerse systeem van geneeskunde kent heel veel hiaten en daarop gaat het steeds meer mank. Ze lopen tegen steeds meer dingen aan die ze niet kunnen oplossen. Door andere geneeskundige systemen te integreren, kan je die hiaten enigszins opvullen. (Door de goede weg op je weerkaart te zoeken, kan je je wegenkaart aanpassen). Maar daardoor help je de andere systemen om zeep. Je trekt ze uit elkaar tot er niets meer van overblijft. (Je denkt dat je wegenkaart nu perfect is en onderhoudt de weerkaart niet meer). Dat blijf ik gewoon zeggen.
Omarm de andere geneeskundige systemen, gebruik ze waar ze nodig zijn. Gebruik de systemen naast elkaar, leer van elkaar. Maar ga geen dingen uit elkaar trekken die al eeuwenlang functioneren.

Ook de TCM heeft beperkingen, begrijp me goed, ik verklaar het niet heilig. En de manier waarop het in het westen wordt toegepast is minimaal, naar mijn mening. Als je het echt onder de knie wilt krijgen, zou je jaren mee moeten lopen met een oude rot in het vak ergens in China. (Maar geldt dit ook niet voor westerse artsen?)
Daarbij komt ook nog dat Chinese karakters, waarin de TCM-boeken geschreven zijn, vaak iets omschrijven en niet goed in westerse woorden te vatten zijn. En dan worden de Engelse vertalingen nog weer omgezet naar Nederlandse en gaan er nog meer finesses verloren.

Ik blijf volhouden; stop het allemaal in je gereedschapskist, neem je wegenkaart en je weerkaart onder je arm, en gebruik wat je nodig hebt.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

e m kraak schreef op donderdag 11 december 2014, 14:28:
Ja, jij wilt onderzoeken Ik probeer uit te leggen waarom ik onderzoeken een vrij nutteloze investering vind, die zelfs schadelijk kan zijn voor de TCM als geneeswijze.

Maar! Dan heb je een klacht/ziekte nodig die voor beide geneeswijzen hetzelfde is. Anders valt er niets te vergelijken. En dat is het grote probleem.
Neem een simpele blaasontsteking. Die kan vanuit de TCM gezien heel verschillende oorzaken hebben uit verschillende Organen. En dus behandel je die op verschillende manieren. Daar wil het westen niet aan, een blaasontsteking is een blaasontsteking en daar geef je AB voor.

Het zou zomaar zo kunnen dat ze andere kruiden had gekregen, ja. Niet helemaal precies zoals jij het zegt, maar je komt in de buurt. Maar op dat moment is het voor een TCMer niet meer hetzelfde eczeem, wordt het een andere pathologie.
De kruiden kan je helemaal aanpassen aan de persoon. Er zijn standaardformules, maar iemand die kundig is kan die modificeren en heel precies afstemmen op de patiënt. Daardoor zitten er soms heel veel kruiden in één formule.

Als je het per patiënt wilt bekijken, zou je er wat aan kunnen hebben. Dan zou je een overzicht van casussen aan kunnen leggen, met de westerse en de TCM diagnose erbij en welke behandeling wel of niet aansloeg.
Maar ik ben bang dat de westerse geneeskunde daar (nog) niet voor open staat.
(Het zou al heel aardig zijn als een alternatieve behandeling en het al of niet werken ervan in het elektronisch patiënten dossier zou kunnen worden bijgeschreven. Mits dat allemaal ooit van de grond komt.)

Laten we het hopen! Dat de TCM niet verloren gaat. China verwestert razendsnel, met alle gevolgen van dien!

Ik wilde dat ik daar het geld en de tijd voor had, maar dan had ik een paar jaar eerder moeten beginnen met studeren. (En niet moeten trouwen en geen kind moeten hebben en geen beestjes en ... Ik kan echt niet zo lang van huis )
Leuk is wel dat Qing Bai, de school waarbij ik de TCM opleiding volg, ook een jaarstudie Chinees aanbiedt, gericht op de geneeskunde. Die wil ik ook nog gaan doen

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

e m kraak schreef op donderdag 11 december 2014, 17:05:

Ah! Maar jij hebt een andere perceptie van onderzoeken dan ik.
Zoals je het nu schrijft, de hele geneeswijze onderzoeken, daar ben ik ook best een voorstander van.
Maar wat ik zie gebeuren is dat er een "westerse" klacht wordt genomen, dat men daar één geneesmiddel voor wil zien (of altijd dezelfde acupunctuurpunten voor wil gebruiken) en dan tot de conclusie komt dat TCM niet werkt. Wat dan dus klopt, want in de TCM bestaat die pathologie feitelijk niet.

Nee, maar ze moeten wel dezelfde kwaal kunnen behandelen.
In de TCM is een blaasontsteking meestal Damp-hitte in Pang Guang (Damp-Hitte in Blaas). Meestal! Het zou bijvoorbeeld ook nog Koude kunnen zijn of alleen Damp.
Oké! Dat is wel een goede insteek.
Ook een goede insteek. Daar kunnen patiënten baat bij hebben.

Jawel, maar deze methode van onderzoeken van TCM ben ik nog niet tegen gekomen.



Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

e m kraak schreef op vrijdag 12 december 2014, 11:39:


Dat denk ik niet. Maar waarom worden onderzoeken gedaan? Levert het de Chinezen iets op als ze aantonen dat TCM werkt?

In het westen proberen mensen naarstig aan te tonen dat meridianen écht bestaan. Wat hebben de Chinezen daaraan? Die geloven dat immers toch al?

In de (merendeels Japanse, maar ook Chinese) onderzoeken die ik ben tegengekomen, worden kruidjes uit elkaar getrokken in werkzame stofjes om te bewijzen dat ze bij een westerse diagnose toegepast kunnen worden. Daar is helemaal niks TCM meer aan ...
En dan krijg je van die verhalen dat curcuma al eeuwenlang door de Chinezen wordt toegepast bij maagzweren. Wat bullshit is! Want dit is wat het volgens de TCM doet: http://www.sacredlotus.com/go/chinese-herbs/substance/yu-jin-Turmeric-tuber
Het wordt ook nog zelden als losstaand kruid toegepast, maar over het algemeen in een formule.

Misschien zie ik al dat onderzoeken te negatief, hoor. Zoals jij het beschrijft kan het heel nuttig zijn. Dan hebben de mensen/patiënten er ook daadwerkelijk wat aan.
Maar naar mijn idee gaat het bijna nooit om de patiënten en draait het allemaal om geld

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Zelf heb ik nooit dieren verzekerd, zorg er liever zelf voor dat er genoeg geld is om eventuele medische kosten te kunnen betalen.
Nadeel van verzekeren is dat de verzekering op een gegeven moment beslist wat er met je paard moet gebeuren, omdat ze anders niet uit betalen.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Voor de duidelijkheid andere namen voor magnesiumsulfaat (MgSO4) zijn: bitterzout, Epsomzout, Engels zout.
Apart dat de combi beter zou werken dan magnesiumsulfaat en psyllium apart.
'k Zou dan heel graag willen weten waarom dat zo is. Maar misschien gaan ze daar ook ooit wel onderzoek naar doen (of is dat al gedaan).

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Mijn ervaring is dat spierbevangenheid wel vaker voorkomt in combinatie met hoefbevangenheid. Ik heb een keer of wat bij verschillende paarden gezien dat het paard eerst hoefbevangen was en dat er dan een paar dagen later spierbevangenheid bij kwam.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Ik herken het probleem niet.
Mijn paarden/pony's liggen 's winters ook veel minder dan 's zomers. Ze hebben een inloopstal met betonvloer en een (zand)bak met altijd wel ergens een droge plek tot hun beschikking. Maar als het regent of waait zie ik ze dagen/weken achter elkaar niet liggen.
Ondanks dat, vallen ze niet om van de slaap.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

e m kraak schreef op woensdag 28 januari 2015, 17:51:
O, best groot Laat ik het anders zeggen dan; 's zomers zie ik ze veel vaker liggen dan 's winters. En dat komt niet omdat ik meer of minder buiten ben. 's Zomers zie ik in de ochtend ook vaak ligplekken in de bak of paddock. 's Winters veel minder. Opvallend is dat als er een flink pak (naar onze begrippen) sneeuw ligt, ze wel weer meer gaan liggen. Maar goed, het is mijn observatie en verder niet te onderbouwen.
Dat denk ik ook. Vandaar dat ik mijn eigen ervaring opschreef. Naar mijn idee is het niet normaal als paarden zomaar omrollen van de slaap en heeft het niet te maken met het weinige liggen.
Ik heb een paard gekend met narcolepsie, die zakte ook opeens door de benen als hij stond te dutten. In een later stadium had hij dat zelfs als hij rustig aan het stappen was.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Ik zou hem zonder deken zetten en goed in de gaten houden of hij het niet te koud krijgt. Je kunt hem altijd zijn deken weer op doen. Mijn ervaring is dat paarden het eerder koud krijgen bij nat weer dan bij vorst, trouwens.

Mijn eigen viertal is al weer druk aan het verharen, daar moet je niet van schrikken. Dat begint vaak al in januari bij paarden die altijd buiten staan.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Kopen en thuis zo snel mogelijk door je eigen dierenarts laten keuren.
Voor zover ik weet, kun je de koop altijd ontbinden als er gebreken zijn waar de verkoper weet van zou kunnen hebben.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)