Els Kleverlaan schreef op zondag 7 december 2014, 18:56:


Bedoel je daar magisch denken mee?


Echter het toont geenszins de homeopathische kwaliteiten van zeewater aan!


Kan zijn, KAN, hangt helemaal af van hetgeen genezen moet worden.
Als zeewater echter een homeopathische panacee zou zijn was het snel afgelopen met alle ellende rond de gezondheidszorg.


Och, aangezien je het korreltjes noemt zal er van alles wel ingezeten hebben, i.t.t. tot het beweerde klassiek-homeopathisch bestanddeel dat er wrsch niet inzat


Lekker nuttig als je besluit je studie en kennis niet te gebruiken

e m kraak schreef op zondag 7 december 2014, 22:03:

Ik weet niet wat jij met magisch denken bedoeld.

Maar ik heb diverse ervaringen gehad die realistisch gezien niet verklaarbaar zijn, laat ik het daar maar bij houden.
Nee, maar toch gaan maar weinigen je geloven als jij beweert dat zeewater genezend kan werken. En je gaat dat ook maar moeilijk aan kunnen tonen. Om mijn voorbeeld van eczeem te nemen. Eczeem is een heel lastige aandoening, omdat het er bij verschillende mensen vaak hetzelfde uit ziet, maar niet hetzelfde op behandeling reageert. Het ene eczeem zal daarom wel op een behandeling met zeewater reageren het andere niet. Het hangt er bij een onderzoek dan maar net van af naar welke kant de balans door slaat of het wel of niet werkt.
Dat ben ik niet met je eens.
Homeopathie beweert geenszins dat één middel alle kwalen geneest en ook niet dat je er alles mee kunt genezen.
Alleen omdat de mens het niet kan meten, wil nog niet zeggen dat er niets is.
Ja, ik verwachtte al dat jij dat zo zou zien.

Wie zegt dat ik het niet gebruik? Ik maak er alleen mijn werk niet van

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Els Kleverlaan schreef op maandag 8 december 2014, 8:07:


Nee, maar ik beweer dat in zeewater, de ultieme kraamkamer zowel als - riool van deze planeet, álle middelen vergaard zijn en ook nog eens oneindig grondig verdund en geschud. Dus vertelt mijn logica dat dat zou moeten leiden tot een homeopathische panacee.


Dit laatste ben ik helemaal met je eens! Daar weet ik aantoonbare voorbeelden van zonder in magisch denken te vervallen.

Maar als keer op keer gemeten wordt dat de idee homeopathie niet genezend werkt, wanneer daarnaast moleculair waterdicht beredeneerbaar is dat er geen, niet één werkzame molecuul meer aanwezig is in het homeopatisch werkzaam geachte middel... wat moet je dan nog?

Echter tegen geloof valt niet te vechten of te redeneren. Het magisch denken http://nl.wikipedia.org/wiki/Magisch_denken , het mythisch wereldbeeld, geloof lijkt bij mensen onverwoestbaar. Dat blijkt keer op keer wereldwijd en daar is homeopathie nog maar een minder kwalijke (want in essentie goedbedoelde en onschadelijke - dat het uiteindelijk toch schadelijk is omdat het afhoudt van betere alternatieven is dan weer een 2e) variant van

e m kraak schreef op maandag 8 december 2014, 17:09:
Maar daar ga je mee de mist in. Homeopathische middelen kunnen toch ook elkaars tegengestelden zijn. Als je ze dan samen voegt, zullen ze niet meer werken.
Het is trouwens niet zo dat ik zelf heilig in homeopathie geloof. Ik wil het alleen niet afwijzen, omdat ik er goede dingen van heb gezien.
Omdat ze in de homeopathie niet van moleculen uitgaan, maar van "energie"? Van iets dat (nog) niet meetbaar is? Misschien vergelijkbaar met de Qi van de TCM?
Ik roep maar wat, hoor. Kan je er echt geen antwoord op geven.
Ik ben een twijfelend gelovige waar het homeopathie betreft.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Els Kleverlaan schreef op maandag 8 december 2014, 22:01:


En ik kan me bijzonder goed voorstellen hoe overtuigend dat kan zijn. Zo heb ik zelf bizarre ervaringen met wichelen meegemaakt (echter achteraf toch maar gecheckt en dubbelchecked maar dat doet natuurlijk niets aan de indruk van de ervaring af ).
Je kunt allerlei andere diersoorten ook leren te "geloven", bewijsbaar aan de hand van zinloze rituelen (die naar hun perceptie uiteraard "werken") maar dat is ook weer af te leren; dat afleren lukt bij mensen uitermate slecht


Ach, nu we toch deze richting uit gaan en met het risico alle meelezertjes te verliezen : materie, moleculen dus, is ook energie. De wet tot behoud van energie stelt echter dat energie wel van vorm (chemisch, kinetisch, etc.) kan veranderen maar niet nietig wordt. Dan is vervolgens, volgens mij tenminste, de hamvraag waar al die energie vandaan komt. De "big bang" vind ik in dat kader slechts aannemelijk als punt tot waar we met onze huidige kennis en technieken kunnen waarnemen, want waar komt de energie voor die grote bang dan vandaan? Hoe maak je energie!?
Wat aura's betreft (daar zit toch ook dat chinese Qi in?): http://www.skepsis.nl/aura.html

e m kraak schreef op maandag 8 december 2014, 23:48:
En voor mij is het een stukje gereedschap helemaal onderin mijn doe-het-zelf kist, wat ik nog kan proberen als al het andere niet werkt.

Aura's heb ik niets over gehoord op mijn TCM-opleiding.
Zoals eerder gezegd, als je dat wilt studeren, moet je veel aannemen. Doe je dat niet, kan je er niets mee.

En over vreemde ervaringen, ik zal er één bij je neerleggen. Een naar mijn mening volkomen nutteloze; ik weet tenminste niet wat ik ermee moet.
Ik word op een ochtend wakker in mijn warme bed, lig nog wat na te doezelen. Opeens zie ik een wurm (regenworm, what ever). Hij is prachtig schoon en kruipt door een heel klein gaatje. Hij vult mijn hele beeld.
Ik sta op, kleed me aan en ga beneden naar het toilet met uitzicht op de douche. En daar kruipt een brandschone wurm over de douchevloer ...

En zo zijn er meer ervaringen geweest. Hoe ze er komen, ik weet het niet. Maar voor mij een teken dat er meer is tussen hemel en aarde.
En daarom geef ik vaak onverklaarbare dingen het voordeel van de twijfel. Met de nadruk op twijfel in plaats van geloof.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

e m kraak schreef op maandag 8 december 2014, 23:48:


Ik vind het nogal aanmatigend om een filosofie/geneeswijze, waarvan een gans continent met miljarden inwoners zich eeuwen- en eeuwenlang bedient, weg te zetten als onzin, alleen omdat het op Westeuropese wijze niet meetbaar zou zijn. Echt aanmatigend.

Els Kleverlaan schreef op dinsdag 9 december 2014, 9:06:

. Hoe ze er komen, ik weet het niet.

Toen ik je verhaal over die wormen las, vroeg ik me af hoe ik zou reageren. Ik zou het in elk geval merkwaardige vinden om op 2 plekken in huis wormen te vinden. tenminste, als dat nog nooit eerder gebeurd was. Uit ervaring (met andere beestjes in huis) weet ik dat ik vervolgens ga zoeken (Google) wat voor een worm dit is, hoe ze leven en waarom ze in huizen zitten.
Het wekt dus eerder mijn nieuwsgierigheid op.

Tineke Nolet-Verdel schreef op dinsdag 9 december 2014, 11:50:


O, sorry. Ben weer niet duidelijk nu ik het zo overlees. Die eerste worm zag ik alleen, die was er niet.
En later was er dus die worm in de douche. Ik heb hem gepakt en gewoon buiten gezet.

Dat "hoe ze er komen" ging over de vreemde ervaringen.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Christel Provaas schreef op dinsdag 9 december 2014, 9:37:


'k Heb wel erger gehoord

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Christel Provaas schreef op dinsdag 9 december 2014, 9:37:


Dat vind je dan maar. Ik vind zoveel aanmatigend, vooral het in NL geacht worden de onzinculturen van een hele planeet naakte apen te omarmen ongeacht wat die aan ongevraagde flauwekul te bieden hebben.
Je zou me lang genoeg op PN meegemaakt moeten hebben om te weten dat ik West-Europese wetenschap evenmin op de blauwe ogen krediet geef, daar zitten ook genoeg zwakke plekken en flagrante onzin in. Maar het is wel ons "westerse" systeem van paradigma's in plaats van dogma's en blind geloven dat nmm met afstand superieur is!
Er zal ongetwijfeld echte kennis te peuren zijn uit TCM (gebeurt ook, vooral op Chinese uni's), net als uit het oerwoud. Dat moeten we, indien de mogelijkheid ertoe is, dan ook maar proberen. Maar ik ga toch echt geen tijgertestikels (de idee is al idioot, want waarom dan geen bokkenballen... een beetje geitenbok kan wel 50x daags zonder dat 'ie daar chagrijnig van wordt ) vreten om mijn libido te verbeteren, het is niet voor niets dat ook de Chinezen ons westerse wetenschapssysteem overgenomen hebben.

Els Kleverlaan schreef op dinsdag 9 december 2014, 12:48:

Ok, ik snap je nu. Ik las het anders.

e m kraak schreef op dinsdag 9 december 2014, 16:30:


Dus jij denkt dat TCM gaat over tijgertestikels.