Egon, om met je laatste alinea maar te beginnen. Nederlandse asielen zijn in de eerste plaats niet te vergelijken met die in Rusland.( Voor zover ik weet) worden de dieren hier goed behandeld. Dat is dus niet zo in Rusland. De dieren daar maken geen kans op een goed bestaan. Ze worden vaak opgepakt van straat, afgeleverd bij het asiel en komen er nooit meer uit. In laten slapen mag niet meer( gelukkig maar, maar tegelijkertijd ook weer niet), het eten is slecht, en zoals ik al schreef komen ze met geluk 1 x per week even buiten. Met zijn vijven in een hok, of ze nou goed opschieten met elkaar of niet. En bovendien worden ze mishandeld als ze zich niet gedragen, wat dat dan ook mag zijn.
De meeste honden hier in NL vinden een nieuw thuis. Maar bovendien, waarom geen dier uit rusland, spanje, polen of waar dan ook?

Wat de biologe betreft, je zou denken dat juist biologen zo en zo veel meer begrip hebben dat ook de mensen gewoon een dier zijn en wij allemaal in principe gelijk zijn. Toch?

e m kraak schreef op maandag 20 oktober 2014, 22:43:


en verder


Is dit zo bedoeld dat je als mens je gewoon tussen de andere dieren wil zetten, zonder je eigen soort te willen bevoordelen, maar een Nederlandse hond toch nog boven een Rus acht?

Jean Mclean schreef op dinsdag 21 oktober 2014, 7:27:


omdat er een hoop geld en energie naar toe gaat waar je lokaal veel meer honden of andere dieren zou kunnen helpen. het is een kwestie van efficientie. De hond in Spanje, rusland of waar dan ook heeft verder evenveel recht op een goed bestaan als de honden in de NL asiels.

Je kan beter geld en energie steken in het proberen helpen voorkomen van ellende veroorzaakt door het enorme hondenoverschot. Er is te weinig voorlichting en net als bij paarden kijken mensen niet verder dan het leuke nestje en de leuke pups. Daar kan nog veel veranderen. Bovendien kan er nog heel wat verbeteren op gebied van regelgeving (gedver) voor fokkers, want die hebben nog steeds de vrije hand en produceren modeprodukten die nog amper een blokje om kunnen lopen. Meer voorlichting ook daar: mensen: stop met het kopen van (dure) mode pups!

Ik denk dat het geld wat ik geef om een hond uit rusland te halen, stukken beter besteed is als dat ik een puppy uit een nest zou kopen hier in nederland. Dan hou je het fokken in stand en ook alle rassen die er perse moeten zijn. De hond wordt in ieder geval een goed leven gegund door mij want hij of zij is er nu eenmaal. Bovendien worden de honden voordat ze naar Nederland gaan gesteriliseerd of gecastreerd. Niemand kan er dus mee gaan fokken.
Iedereen staat vrij om geld te doneren om al die dieren te redden, voorlichting te geven of wat dan ook.

Hier in nederland stem ik voor de partij voor de dieren om meer rechten voor de dieren te krijgen. Ik denk dat je op die manier het meeste bereikt. Intussen, net zoals het redden van paarden, die er nu toch eenmaal zijn, draag ik een klein steentje bij met de 2 honden.

Jean Mclean schreef op dinsdag 21 oktober 2014, 11:40:


nogal wiedes


precies, doorgefokte treurpieten


je hond heeft gewoon geluk gehad, super toch?


het minste, ik geloof dat alle asiels en dierenopvang dit ook standaard doen


elke hond gered is er 1 en in rusland eindigen waarschijnlijk nog veel meer honden in het putje dan hier, net als mensen trouwens. Soms is de grenzeloze wereld van tegenwoordig mi niet echt prettig. Overal op de wereld lijden mensen en dieren een rot bestaan, maar dat ik me er van bewust ben helpt die mensen enz niet, soms denk ik: ik wil het ook allemaal niet zo graag weten.

Jean Mclean schreef op dinsdag 21 oktober 2014, 7:27:


Weet ik wel en je bedoelt het denk ik heel goed maar zie Joop Nr:268796


Waarom?
We zijn niet gelijk. Niemand is gelijk, we zijn allemaal wat meer of minder ongelijk.
Je bedoelt gelijkwaardig denk ik. Maar speciesisme is gevolg van een state of mind en nog altijd toonaangevend, ook onder wetenschappers en dus ook biologen. Om Ryder te citeren (ongeveer, uit het blote hoofd dan): "een menselijke eicel met niet meer bewustzijn dan een willekeurige amoebe heeft meer rechten dan een volwassen chimp".
Voor begrip in die richting moet je het eerder bij de filosofie en beschouwende cultuurwetenschappen zoeken. Singer heeft wat dat aangaat wel een poepie doen ruiken en da's er nota bene een van de utililitaristen, Epicurus dus, Machiavelli en Bentham.

Biologie is een heel breed vakgebied, maar als er iets is waar biologen zich in de regel niet mee bezig houden dan is dat wel beestjesknuffelen, er zijn veel meer vivisectiebiologen dan beestjeknuffelbiologen. Ook alles wat met mensen te maken heeft (en huisdieren/vee) is stiefkindje geweest, pas de laatste tijd komt daar meer aandacht voor.
Biologie is scheikunde, wiskunde, statistiek, processen onderzoeken en leren begrijpen. Biologie is ook bijv. gedragsonderzoek maar het "behaviorisme", maar de onderzoeksresultaten van Skinner waar we echt wat aan hebben (vind ik dan, het heeft ook veel weerstand opgeroepen) komen uit de psychologie!
Hoe het nu is weet ik niet, maar in mijn studententijd had je duidelijk twee soorten biologen: de geitewollesokkennatuurliefhebbersmeteenbloedhekelaandestatistiekcursus (o jonges, galgjewoord!) en de laboratoriumluitjes. Uiteraard kun je je "laboratorium" ook in de natuur plaatsen, dan heb je "veldonderzoek". De laatste kwamen echter nooit leuk op TV, daar is nauwelijks voorlichting over, wat op TV komt zijn vooral natuurliefhebberprogramma's, geen biologieprogramma's. Zoals Midas Dekkers zei: "Het is veel en veel leuker om de TV-bioloog te spelen" en toen vrat 'ie gelijk een reiger een levend vissie op en choqueerde de brave beeldbuisuilekiek weer eens

Emma Arblaster schreef op dinsdag 21 oktober 2014, 9:55:


Wat een rare ongelijksoortige vergelijking... zie Joop Nr:268796 , kwestie van efficientie, geen sprake van "Nederlandse hond toch nog boven een Rus acht"

Nee, zo is dit niet bedoeld en ik vind het bijeenrapen van tekstfragmenten zoals jij doet raar.

Ook het willen bevoordelen van eigen soort is niet hetzelfde als besef dat eigen soort niet buiten de natuurlijke orde staat maar een "gewoon" zoogdier is.
Wat het bevoordelen betreft gaat dat om keuzen maken. Het bevoordelen van eigen soort is daar heel vaak een logische exponent van omdat je vooral met je eigen soort te maken hebt, in de wereld en perceptie van je eigen soort leeft.
Maar het kan ook anders uitpakken en dat hangt samen met bijv. emotionele binding. Als ik de keus heb mijn dieren te redden of jou te redden gaan mijn dieren voor (de kans op succesvolle redding speelt ook mee, maar laten we het even simpel houden).
Er zijn nog wel meer variabelen die het bevoordelen, het keuzen maken, beïnvloeden.

Het punt is dat de wereld zo veel kleiner is geworden. Rusland, Amerika of waar dan ook, nu we informatie krijgen uit alle delen van de wereld, kan ik mijn ogen niet meer sluiten en de voorkeur geven aan perse een dier uit NL. Ik heb trouwens wel gekeken op internet naar honden in asiels in nederland en tot mijn grote verbazing waren er soms 1000 mensen tegelijk die achter een bepaalde hond aangingen. In het algemeen als er geen grote afwijkingen bestaan, zijn de honden hier vrij snel uit het asiel. In rusland zijn er denk ik weinig tot geen mensen die een niet ras hond willen hebben. Zo een dier is kansloos en mag de rest van zijn leven slijten in een kooi, vreselijk.
Eerlijk gezegd wil ik het liefst alle dieren redden, in nederland of waar dan ook ter wereld, want je wordt er misselijk van wat er dagelijks gebeurt. De zgn niet huisdieren in de bio industrie hebben het veel en veel slechter dan de huisdieren, maar ja nog een lange weg te gaan. Blijven bewust maken dat wij mensen gelijkwaardig zijn met dieren en dus vreselijk fout bezig zijn.

Jean Mclean schreef op dinsdag 21 oktober 2014, 14:26:


Ik ben van mening dat elke hond die een goed thuis vindt er 1 is, waar dan ook vandaan.

Maar het is een misvatting dat honden in NL snel een goed thuis vinden en het hier zo goed hebben. In NL worden jaarlijks vele honden ingeslapen in asiels wegens niet plaatsbaar. Er zijn geen cijfers bekend, maar zo rooskleurig als de meeste mensen de NLse asiel zien is het echt niet. Treurig, maar waar. Het is tenslotte veel gemakkelijker om een boomertje bij de broodfokboer te halen.