Topic gaat niet over de oudste. Vandaar de korte mail PB voor meer uitleg . Dit is gewoon de beste oplossing omdat ik niet wil dat zij nog bereden wordt. Niet voor mij, maar voor haar doe ik het.
@Christel:
Zij doet beide, eerst hoofd wat omlaag, dan met gekromde rug steigeren, daarna bokken, als een kat, met kromme rug, lenig en behendig. Reden? Na een winter op meestal droog hooi, is gras niet te weerstaan, als ze dan weer verder moet.....

Hoe hij het aanpakt? Ik zou enthousiast willen vertellen, maar uit respect voor m'n trainer zou ik dit liever PB doen. Ik weet niet of hij dit ok zou vinden. Wil niets verkeerds zeggen.
Hoe zij zich bij hem gedroeg? Ik wist verdomd goed genoeg dat het met deze trainer wel eens heel goed zou kunnen klikken (had al 1 les gevolgd vorig jaar met haar en toen wist ik: dit is dé persoon voor dit soort paard, in een mum van tijd was ze van stubborn naar oplettend en attent geëvolueerd)
Toen ik haar bracht en de volgende dag naar de eerst training mocht kijken, m'n mond viel open.Dit paard is gewoon getalenteerd, super intelligent, super meewerkend met de juiste persoon, uiterst elegant, een will to please enz.... en prachtig was het moment dat de beloning kwam, ze voelde zich precies op haar gemak, nam het gretig aan en werkte enorm goed mee.
Helaas liggen mijn ambitie's bij het rondsjokken op 't dooie gemakske tussen het welriekende groen, daarvoor heb ik zo geen klassepaardje nodig, maar nu ik de kans krijg neem ik ze met beide handen aan en wil eraan werken tot ik het onder de knie heb, zij gaat het me leren.
Optoming? Gewoon een touwtje met wat ringen aan, less is more, doodsimpel maar zit heel goed in elkaar. , niets geen dwang, wel duidelijke afspraken.

Waar ze voor in training is en ik daarna, is handwerk, niet rijden. Als de basis goed zit: de focus en het gymnastisch werk aan de hand, dan is rijden maar een kleine stap. Mij interesseert vooral het handwerk, ik kan er niet vanaf vallen en het is iets wat ik dolgraag wil leren omdat ik dit niet ken, lijkt me fijner voor het paard ook om zo het lijfje voor te bereiden om erop te gaan zitten, gevoelige paarden lijken veel baat te hebben en rustiger te worden met hand/grondwerk. Die trainer doet dat echt stapje voor stapje, elke beweging wordt geanalyseerd en gecorrigeerd indien dit nodig is. Ook voor boscrossen heb je een rechtgericht paard nodig, misschien daarom dat ze ook in verzet ging bij aanspringen in galop, die spieren en dat evenwicht is er nog niet om een ruiter te dragen,.

frederick schreef op dinsdag 8 april 2014, 20:13:


Ik bedoel er de meestal kin- of kaakonderkruisde modellen mee. Het gaat erom dat door middel van de flexibiliteit in het halster je paards hoofd zonder touwgezwabber kunt omsluiten. Ideaal voor verfijnd signaalrijden, minder ideaal als je aan teugels wilt trekken om te sturen (daarvoor is een zijtrek model veel logischer).


Zou kunnen, hoewel ik dit geen geslaagd ontwerp vind. Maar ik had gewoon de ondertussen gangbare onderkruisde modellen in gedachten.


Nu kan ik een hele verhandeling over varianten in koorden kunnen opstellen, maar dat doe ik niet. Er zijn véél varianten, zowel in kern als mantel, materialgebruik en weef- of twijntechniek. Nogmaals, bezoek wat (niet paardgerelateerde) speciaalzaken en je weet meteen veel meer.
Wat je wilt is: licht, weinig weerstand, redelijk sterk en slijtvast.


Toch waren de 'originele' kaptomen uit de tijd van de Pluvinel... van touw, volgens de bijgaande gravures en dat was echt niet omdat de baas geen leer kon betalen.
En die laatste opmerking is me uit het hart gegrepen. Weg met die fixatie op gereedschappen die tot doel hebben het te geleiden dier wel even mores te leren.

e m kraak schreef op donderdag 10 april 2014, 3:07:
Weeral heel erg dank voor uw bijdrage !!!!
Ik heb echt interesse, niet uit fixatie op materiaal, maar gewoon omdat bitloos me zo intrigeert.


Ik had iets specifiek in gedachten waar ik puur uit nieuwsgierigheid wat onderbouwde wetenschappelijke uitleg over wil, mocht dit mogelijk zijn tenminste....
Mag ik u dit PB sturen aub?

Jammer, ik zoek net deze info, maar begrijp dat u dit niet ten grabbel gooit, zal eens zo'n zaak opzoeken. Helaas weinig touwslagerijen in België, eerder in Nederland.
Ik ben heel erg op zoek naar een touwsoort, 6mm. Lijkt op dat van een touwhalster http://www.horsecharms.eu/nl/1332281/6mm-touw-per-meter-in-diverse-kleuren , maar zag het met een meer gladdere/stuggere mantelvariant, zelfde weeftechniek, maar vind deze (nog) niet (de meest gebruikte touwen voor touwhalster hebben een iets zachtere mantel).
Alle info welkom

Wauw, die gravures wil ik best wel eens opsnorren, of hebt u een plaatje ?
Ik weet niet of u een touwkaptoom bedoelt, is heel toevallig, maar dat is nu net waar ik zelf mee werk )).
Maak zelf m'n touwkaptoom, is heel leuk en erg makkelijk te doen, heel goede overgang na grondwerk met touwhalster, erg licht, makkelijk op maat te maken en enorm handig voor het meer gymnastische werk. Mijn paarden hebben dit veel liever om in vergelijk met lederen of ijzeren neusriemen Zit veel mooier rond het hoofd gegoten dan een lederen is ook mijn mening .
Leder gebruik ik ook niet, minder soepel, maar ken wel mensen die daarmee ook fijn werken, daarom plaatste ik die opmerking. Ieder z'n meug zou ik zeggen

, ik hoop toch dat deze tijden veel mensen tot andere inzichten gebracht hebben, maar inderdaad, soms grijpt men te snel naar een bit of hackamore met scharen, terwijl het enkel en alleen een communicatie- en trainingskwestie is!

Inderdaad, het is nog waar ook. Ik zie hier een soort hoofdstel hangen boven het zadel met ingebouwde φαλλός, maar deze caveçon heeft geen drie ringen op de neus:

frederick schreef op donderdag 10 april 2014, 10:57:


PB? Dit is paardnatuurlijk forum-maillijst... heeft geen PB.

[knip]
[knip]

Wat een onzin, geen geheimen hoor!
Leve internet, er staat héél véél online! Fabrikanten, handelaars, winkels, etc. = 1e selectie,
Maar je wilt een materiaal ook echt voelen, in je handen hebben, 500x dubbelvouwen, knopen, aan trekken, nat maken, etc. = 2e selectie


Vandaag de dag niet meer nodig alles in bibliotheek te hebben. Gebruik internet!
http://dariocaballeros.blogspot.nl/2013/09/antoine-de-pluvinel-images-from.html


Ik zal de laatste zijn die wil verbieden. Heb juist grote aversie tegen de NLse verbodscultuur.
Ik wil overtuigen, dat is heel iets anders. Het enige statement dat ik hier maak is dat het al eeuwen bij de profi's, of dat nu ploegers waren, of equiers, bekend is dat touw een doelmatiger materiaal is dan leren banden. (Vroeger, toen men van natuurlijke touwmaterialen afhankelijk was, wisten ze al van diverse wijzen van touwslaan, 3-strengs, 4-strengs, 8-strengs... maar natuurlijk touw raad ik voor ons doel niet aan omdat het slecht waterbestendig is. Wanneer nat wordt het erg zwaar en stug.).
Al sinds ik hiermee op PN kwam lijkt dit, hoe degelijk onderbouwd en hoe simpel in praktijk te testen ook, een roepen in de woestijn. Maar we houden stug vol


Veel belangrijker idd.
Bekijk ook bitloostouwhoofdstel/html/nl/index_nl.html" target=_blank>http://home.wanadoo.nl/pro-dieren/bitloostouwhoofdstel/html/nl/index_nl.html eens. Er is ook een sidepull / zijtrek variant, die staat ergens op PN (onder uitdrukkelijk dezelfde voorwaarden van terbeschikkingstellen van mijn geestelijk eigendom: mag wel nagemaakt en weggegeven worden doch NIET VERKOCHT of verhandeld), en Els heeft ook een mooi zijtrek model van touw bedacht, eveneens op PN. Als ik tijd en zin heb zal ik eens een nieuw simpel webpagina'tje maken met daarop de verschillende varianten. Meer dan een stukkie touw is niet nodig!
Maar ik blijf beweren dat beheersing en toepassing van leertheorie veel belangrijker is.

e m kraak schreef op donderdag 10 april 2014, 13:47:

Dan gewone mail?
Heel erg dank voor deze link ! Deze kende ik nog niet!
Hm....ik denk dat u iets optimistischer mag zijn denk ik, zo te zien wordt wel steeds meer en meer touw gebruikt, cfr parellihalster, touwkaptoom en dergelijke, ik heb zo het idee dat touw wel degelijk al heel wat terrein wint op leder.


deze site heb ik doorgenomen, er staat hele interessante info in, daarom vroeg ik net of u me even info wou geven over een systeem en indien het geen goed systeem is voor het doel waarvoor het gebruikt zal worden (buitenritten met vurige rossen), neer te halen op een wetenschappelijk onderbouwde manier ? Ik denk dat u daar het best zal kunnen op antwoorden. Die zij-trek touwtjes van Els vind ik nergens helaas, heb al gezocht op PN en internet. Kun je me even helpen hiermee?

frederick schreef op zondag 13 april 2014, 11:25:

http://www.paardnatuurlijk.nl/cgi-bin/fotoserieshow.cgi?id=1444

Ik heb de foto's en knoophandleiding van het eerste fröbelwerk weggehaald, om verwarring te voorkomen.
Voor de geluks-knoop sidepull heb ik (nog) geen handleiding gemaakt, maar misschien dat iemand die een beetje handig is aan de foto's genoeg heeft.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

frederick schreef op zondag 13 april 2014, 11:25:


Ik wil wel helpen maar snap niet waarom dat niet gewoon via dit PNforum kan. Ik heb uit privacy- en spamoverwegingen echt geen zin mijn emailadres op www te zetten.


Heeft ze zelf al gedaan - mooi he!?
Variant Els: www.paardnatuurlijk.nl/cgi-bin/fotoserieshow.cgi?id=1444
Variant Egon: www.paardnatuurlijk.nl/cgi-bin/fotoserieshow.cgi?id=1441

Die van mij ligt, zonder macrame, uiteraard stabieler vanwege de neusbrugverbinding. In vroeger eeuwen en/of andere culturen kwam deze vormgeving veel vaker voor; het voorkomt afzakken van de neusriem.

Heel erg dank, Els, super leuk om eens te proberen!!
De macramé en die knoop vind ik echt heel erg mooi.
Had al eerder zin om die macramé eens te maken, ga het vandaag eens proberen.
Mijn eigen ontworpen touw-hoofdstelletje heeft ook een speciale knoop, maar ga direct eens proberen met de geluksknoop, zal ook heel mooi zijn!