InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
49 berichten
Pagina 2 van 4
Je leest nu onderwerp "grond / klei eten"
Volg datum > Datum: donderdag 18 juli 2013, 12:1718-7-13 12:17 Nr:259276
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen Re:259272
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: grond / klei eten Structuur

Martina
Hocheifel
Duitsland

Jarig op 16-11

2894 berichten
sinds 30-7-2007
Christel Provaas schreef op donderdag 18 juli 2013, 11:09:

> Martina schreef op donderdag 18 juli 2013, 9:59:
>
>> Ik geloof er niet zo in dat paarden op 1 of andere manier waarnemen of
>> intuïtief weten wat goed voor ze is vanwege 1 of ander tekort (en waarom
>> zijn het altijd tekorten??? Omdat je dan een supplement kan verkopen?).
>
> Geloof, geloof... dat is religie en niet bewezen. ;-)
> Dus als paarden likken aan een zoutblok, is het niet omdat ze natrium
> nodig hebben? maar gewoon omdat ze het lekker vinden, meer niet?
Ja, waarom niet? Er zijn er ook die veel te veel zou likken.
Volg datum > Datum: donderdag 18 juli 2013, 12:3018-7-13 12:30 Nr:259278
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen Re:259275
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: grond / klei eten Structuur

Martina
Hocheifel
Duitsland

Jarig op 16-11

2894 berichten
sinds 30-7-2007
Dani62 schreef op donderdag 18 juli 2013, 11:55:

> Wij hebben ook bepaalde stukjes op het ruiterpad waar alle paarden stil
> gaan staan en direct met hun neus naar de grond gaan om te ruiken, te
> snuiven, te likken en te schrapen. Zouden al deze paarden dan een of ander
> tekort hebben?
Blijkbaar ;-) En ze zijn allemaal zo slim om te weten aan welke stof ze een tekort hebben en hoe je die in zand of klei kan detecteren (ze hebben blijkbaar ook allemaal het zelfde gebrek, óf het is zo'n superplek waar je ál je tekorten kan genezen).
>
> Mijn paard heeft ook periodes van kuilen graven en zand likken in de
> paddock. Zij krijgt daarom zeer regelmatig psylliumkuurtjes. En ja, ik
> geef ook zeewier in zo'n periode. Gewoon een koffielepel per dag, totdat
> het weer ophoudt, of de zeewier daaraan bijdraagt weet ik absoluut niet.
> De plekken waar ze likt zet ik soms af met paaltjes en lint, of ik gooi er
> een hoop verse mest op, dan leert ze het wel af. :-P Soms twijfel ik
> zelfs of het haar wel om het zand te doen is. Ik heb het idee dat ze het
> heel leuk vindt om boomwortels op de graven en daaraan te gaan zitten
> kluiven. Daarmee komt er natuurlijk ook weer zand binnen, dus als ik dat
Brandnetelwortels zijn ook een delicatesse, worden hier graag uitgegraven.
Volg datum > Datum: donderdag 18 juli 2013, 12:3418-7-13 12:34 Nr:259279
Volg auteur > Van: harry11 Opwaarderen Re:259270
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: grond / klei eten Structuur
harry11
Nederland


209 berichten
sinds 6-5-2013
>> - mineralentekort (zonder uitleg welke inderdaad) : zeewier (men zegt
>> inderdaad dat het helpt, waar of peperkoek?)
> Nee, uitleg zul je waarschijnlijk ook niet vinden omdat niemand het
> daadwerkelijk onderzocht heeft (hoe, wil ik dan wel es weten). Het is naar
> mijn idee altijd maar een mening van iemand die er het zijne/hare van
> denkt.
>> - en dan een of andere paarden-nutritionist (welke studie je daarvoor moet
>> doen ?!) die zegt dat paarden niet selectief mineralen zoeken behalve
>> zout, volgens haar is het zand / klei-likken altijd een zout-tekort, maar
>> die van mij eet juist heel veel zout.
> Tja, weer zo'n mening die in haar geval misschien wel uitkwam. Hier likken
> ze ook klei, en vreten flink van de zoutsteen. Lijkt mij onzin dus.

De voedingsbehoeften van paarden zijn wetenschappelijk vastgelegd in het boek Nutrient Requirements of Horses, door de National Research Council. Je kunt dit boek online kopen voor $99,95 maar het is waarschijnlijk voor 'ons leken' niet te volgen.
http://www.nap.edu/catalog.php?record_id=11653

Wil je uitgelegd krijgen wat er in staat in een meer begrijpelijke vorm kun je de NRC cursus doen van Dr.Kellon voor $210
http://www.drkellon.com/coursedescriptions/nrcplus.html

Waar ik benieuwd naar ben is of paarden die volgens de NRC richtlijnen gevoerd worden nog steeds de grond likken. Die van mij krijgen supplementen die aansluiten op hun ruwvoer en likken de grond niet meer. Daarvoor aten ze grote happen klei aan de oever van de rivier, maar dat kan toeval zijn, of slechts 1 element bevatten dat ze nodig hadden. Het is moeilijk om daar achter te komen.

Zeewier wordt voornamelijk gebruikt om jodium tekort te compenseren.
Volg datum > Datum: donderdag 18 juli 2013, 12:3918-7-13 12:39 Nr:259280
Volg auteur > Van: harry11 Opwaarderen Re:259263
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: grond / klei eten Structuur
harry11
Nederland


209 berichten
sinds 6-5-2013
> Ik heb wel eens gehoord dat grond of klei eten kan voorzien in vitamine
> B12.
> Hier een (niet leuk, want de schapen worden ervoor geslacht) onderzoek bij
> schapen:
> http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16528394

Er zijn twee dingen misleidend in dit onderzoek.
- Als de luzerne geteeld was op grond die rijk was aan jodium, koper en selenium had er genoeg van die stoffen in de voeding kunnen zitten.
- Als de aarde die de schepen aten laag was in jodium, selenium en koper dan hielp het eten van die aarde nog niet om de tekorten aan te vullen.
Volg datum > Datum: donderdag 18 juli 2013, 12:4618-7-13 12:46 Nr:259281
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen Re:259273
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: grond / klei eten Structuur

Martina
Hocheifel
Duitsland

Jarig op 16-11

2894 berichten
sinds 30-7-2007
AMA schreef op donderdag 18 juli 2013, 11:19:

> Martina schreef op donderdag 18 juli 2013, 9:59:
>
>>> - mineralentekort (zonder uitleg welke inderdaad) : zeewier (men zegt

> 'free choice' aan hun dieren (meestal vee).
> Zeewier is daar altijd bij, ben nog niet aan de origine daarvan gekomen
> maar blijkbaar is dat een van de mineralen die het meest opgenomen wordt
> door de dieren.
Leuk dat ze al die mineralen en dingen opgehangen hebben. Maar dat zegt toch helemaal niks.
Behalve dat de koeien blijkbaar wel ergens een tekort aan hadden, want het heeft een effect (ligt dat echt aan de supplementen of..., onderzoek je wel wat je wil onderzoeken etc etc).
Dit is weer 'verkeerd om'. Bakken met supplementen ophangen waar je koeien wellicht een tekort aan hebben wil toch nog steeds niet zeggen dat ze dit eten omdat ze zo slim zijn en weten dat er een tekort ergens aan is. Het hangt er, smaakt lekker, dus eten we het. (niet allemaal, want we hebben niet allemaal de zelfde smaak, er zullen ook vast wel koeien zijn die het wel lekker vinden maar geen tekort hebben, en omgekeerd). En tja, het heeft nog een effect ook, maar wát precies zegt dat dan?.
Waar zijn de bakken met vies voedsel met de mineralen die ze nodig hebben, eten ze die ook? Omdat ze 'weten' dat het daar in zit... Nee, supplementen proberen ze ook zo lekker mogelijk te maken, anders gaat het er niet in.
Hang ik hier een emmer haver op naast het zoutblok en wat zeewier gaat die hele bak haver er ook in, als 1e vermoedelijk. Waarschijnlijk vanwege een vit. B tekort (of wat zit er voor goeds in haver)? Of zijn ze dan weer niet slim genoeg om te weten dat dat dan juist niet goed is voor ze en staan ze morgen bevangen. Waarom werkt dat 'systeem' maar 1 kant op? Bij te korten van dingen die in iets lekkers zitten, maar niet bij tevelen van zetmelen in iets lekkers bijvoorbeeld. Eten ze ook gore dingen die bomvol goeds zitten etc etc etc.
Het lijkt allemaal zo'n self fulfilling prophecy.
Ik weet niet, ik wil iets zeggen, maar ik kom er niet uit.
Volg datum > Datum: donderdag 18 juli 2013, 12:5118-7-13 12:51 Nr:259283
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:259279
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: grond / klei eten Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
harry11 schreef op donderdag 18 juli 2013, 12:34:

> De voedingsbehoeften van paarden zijn wetenschappelijk vastgelegd in het
> boek Nutrient Requirements of Horses, door de National Research Council.

De voedingsbehoeften van mensen zijn nog veel uitgebreider vastgelegd... en worden regelmatig herzien met malle schijven van vijfen etc.
De loonwerker heeft gister zojuist 20 balen hooi gebracht (zelfde perceel als vorig jaar dus eindelijk eens een jaar geen hooi-gezeur in huize Kraak YES! duim proost_wijn ) en daar zijn we weer voor een jaar klaar mee!!! :-D
En als ze zeewier willen hebben hadden ze maar zeepaard moeten worden :-P
Volg datum > Datum: donderdag 18 juli 2013, 13:2218-7-13 13:22 Nr:259284
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:259272
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: grond / klei eten Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Christel Provaas schreef op donderdag 18 juli 2013, 11:09:

> Martina schreef op donderdag 18 juli 2013, 9:59:
>
>> Ik geloof er niet zo in dat paarden op 1 of andere manier waarnemen of
>> intuïtief weten wat goed voor ze is vanwege 1 of ander tekort (en waarom
>> zijn het altijd tekorten??? Omdat je dan een supplement kan verkopen?).
>
> Geloof, geloof... dat is religie en niet bewezen. ;-)
> Dus als paarden likken aan een zoutblok, is het niet omdat ze natrium
> nodig hebben?

chloor hebben ze ook hard nodig, de werking van het zenuwstelsel is gebaseerd op natrium en chloor

> maar gewoon omdat ze het lekker vinden, meer niet?

zo lekker is zout toch ook weer niet?
Volg datum > Datum: donderdag 18 juli 2013, 13:4518-7-13 13:45 Nr:259285
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:259284
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: grond / klei eten Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
joop schreef op donderdag 18 juli 2013, 13:22:

> Christel Provaas schreef op donderdag 18 juli 2013, 11:09:
>
>> Martina schreef op donderdag 18 juli 2013, 9:59:
>>
>>> Ik geloof er niet zo in dat paarden op 1 of andere manier waarnemen of
>>> intuïtief weten wat goed voor ze is vanwege 1 of ander tekort (en waarom
>>> zijn het altijd tekorten??? Omdat je dan een supplement kan verkopen?).
>>
>> Geloof, geloof... dat is religie en niet bewezen. ;-)

We hebben er toch helemaal geen geloof bij nodig?

>> Dus als paarden likken aan een zoutblok, is het niet omdat ze natrium
>> nodig hebben?
>
> chloor hebben ze ook hard nodig, de werking van het zenuwstelsel is
> gebaseerd op natrium en chloor
>
>> maar gewoon omdat ze het lekker vinden, meer niet?
>
> zo lekker is zout toch ook weer niet?

Tuurlijk wel, ooit zoutloze chips geprobeerd? =-)

Ik snap niet waarom alsmaar gedacht wordt dat 'lekker' samen moet gaan met 'wat je nodig hebt en gezond is'. Het zijn twee aparte zaken die deels kunnen correleren, deels van nature móeten correleren zelfs, want het zou zomaar kunnen zijn dat iets lekkers ook nog gezond is... maar aan iets onlekkers begin je gewoon niet na de eerste onlekkere hap! Of het nou gezond is of niet maakt bij de laatste optie niet uit.
Dan is er ook nog het aanleren van 'smaak', maar dat blijkt vol valkuilen; koffie, tabak, alcohol, pilletjes met psychotische effecten, allemaal aangeleerd. Dat aanleren is vaak een sociaal proces en omdat paarden ook al zo sociaal zijn kunnen zij dat dus ook. Dat begint al de coprofagie bij veulens maar houdt niet noodzakelijkerwijs op. Ook het eten van vieze kuil leert aan. Mais is lekker maar niet gezond. PN-magnesiumspul zou best gezond kunnen zijn maar consensus is dat het niet te kanen is, dus... =-) !
Volg datum > Datum: donderdag 18 juli 2013, 17:1718-7-13 17:17 Nr:259287
Volg auteur > Van: Talitha Opwaarderen Re:259283
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: grond / klei eten Structuur

Talitha
Friesland
Nederland

Jarig op 1-12

1251 berichten
sinds 3-7-2012
In tropische landen eten papegaaien klei, om de gifstoffen in bepaalde vruchten die ze eten te neutraliseren. Klei ontgift.
Misschien dat paarden het om die reden doen en heeft het niks met een tekort te maken.
Volg datum > Datum: donderdag 18 juli 2013, 17:4418-7-13 17:44 Nr:259289
Volg auteur > Van: AMA Opwaarderen Re:259281
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: grond / klei eten Structuur

AMA
Toano, RE
Italië

Jarig op 23-11

713 berichten
sinds 31-12-2007
Martina schreef op donderdag 18 juli 2013, 12:46:

> Dit is weer 'verkeerd om'. Bakken met supplementen ophangen waar je koeien
> wellicht een tekort aan hebben wil toch nog steeds niet zeggen dat ze dit
> eten omdat ze zo slim zijn en weten dat er een tekort ergens aan is. Het
> hangt er, smaakt lekker, dus eten we het. (niet allemaal, want we hebben
> niet allemaal de zelfde smaak, er zullen ook vast wel koeien zijn die het
> wel lekker vinden maar geen tekort hebben, en omgekeerd). En tja, het
> heeft nog een effect ook, maar wát precies zegt dat dan?.

Het zegt alleszins dat ze dan nu genoeg binnenkrijgen van wat ze nodig hebben en diegenen die er teveel van genomen hebben, zijn er ook nog goed mee.
Als je ziet dat die mensen zo'n goeie resultaten hebben bij de fok en opgroei van hun koeien sinds ze hiermee begonnen zijn, zegt voor mij toch wel heel veel hoor!
In een van hun vele video's die ik inmiddels bekeek zeggen ze dat ze streven naar een betere weerstand van hun dieren zodat ze minder ziekten/infecties ontwikkelen. Door deze aanpak van het vrij aanbieden van mineralen slagen ze daarin.

Wat voor hen vooral belangrijk is, is dat het een vrije aanbieding is ipv te werken op basis van x/lichaamsgewicht te geven.

De oorsprong komt van Pat Coleby in haar boek 'Natural Horse Care' waar zij uit haar praktijkervaring spreekt :
'Various disasters occurred with the conventional drugs that the University used on goats. Sheep were the only yardstick they had and no one really knew goats' requirements then This made me look for other answers. It would take too long to describe how I realised minerals and vitamins were the key to many of the problems, but when I did, it almost seemed too simple. The immense satisfaction in saving cases that had been given up - curing so-called incurable cases of mastitis, or a pony (destined to be shot) with a badly cracked shoulder belonging to the landlord - was all the encouragement I needed.
...
I hope that this book will show trainers, breeders and horsekeepers of all kinds the consequences when horses fail to obtain the required minerals and vitamins, and the almost unbelievable improvement when they do, often rectifying problems that were considered hopeless.'

> Waar zijn de bakken met vies voedsel met de mineralen die ze nodig hebben,
> eten ze die ook? Omdat ze 'weten' dat het daar in zit... Nee, supplementen
> proberen ze ook zo lekker mogelijk te maken, anders gaat het er niet in.

Ik ga me er alleszins nog verder in verdiepen in hoe die mineralen verwerkt worden indien ze een vies smaakje hebben (voor paarden tenminste...)

> Het lijkt allemaal zo'n self fulfilling prophecy.
Daar lijkt het toch niet op wanneer je haar hele verhaal leest... het is uit de praktijk geleerd.
Volg datum > Datum: donderdag 18 juli 2013, 18:2618-7-13 18:26 Nr:259290
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:259284
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: grond / klei eten Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
joop schreef op donderdag 18 juli 2013, 13:22:

> Christel Provaas schreef op donderdag 18 juli 2013, 11:09:
>
>> Martina schreef op donderdag 18 juli 2013, 9:59:

>
>> maar gewoon omdat ze het lekker vinden, meer niet?
>
> zo lekker is zout toch ook weer niet?

Dit voorjaar, na jaren, 2 zakken kunstmest, ik zou na moeten kijken welke precies, gestrooid op mijn 2 weitjes van in totaal een halve hectare.
Vorig jaar vonden ze de liksteen van PN helemaal geweldig en het werd zoetjes aan opgelikt. Dit jaar geen lik! Nada! Blok ligt al maanden zo als het met de post gekomen is

Piet

If your horse is only sound when shod, then he is
lame
Volg datum > Datum: donderdag 18 juli 2013, 19:3118-7-13 19:31 Nr:259292
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen Re:259290
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: grond / klei eten Structuur

Martina
Hocheifel
Duitsland

Jarig op 16-11

2894 berichten
sinds 30-7-2007
Er vlogen hier laatst een aantal ooievaars over, daarna bleek onze buurvrouw zwanger. Dat móet dan wel daaraan gelegen hebben :-D
Volg datum > Datum: donderdag 18 juli 2013, 20:0118-7-13 20:01 Nr:259293
Volg auteur > Van: Monique Meijer Opwaarderen Re:259292
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: grond / klei eten Structuur
Monique Meijer
Op Haaid
Duitsland

Jarig op 22-5

3218 berichten
sinds 3-6-2005
Martina schreef op donderdag 18 juli 2013, 19:31:

> Er vlogen hier laatst een aantal ooievaars over, daarna bleek onze
> buurvrouw zwanger. Dat móet dan wel daaraan gelegen hebben :-D

LOL
Volg datum > Datum: donderdag 18 juli 2013, 20:3418-7-13 20:34 Nr:259294
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:259292
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: grond / klei eten Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Martina schreef op donderdag 18 juli 2013, 19:31:

> Er vlogen hier laatst een aantal ooievaars over, daarna bleek onze
> buurvrouw zwanger. Dat móet dan wel daaraan gelegen hebben :-D

jajajaa.. hartstikke leuk,, lach me maar uit ;-0 maar toevallig zou dat best eens kunnen. Weet je hoe zout kunstmest is?

Piet

If your horse is only sound when shod, then he is
lame
Volg datum > Datum: donderdag 18 juli 2013, 22:0318-7-13 22:03 Nr:259296
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:259294
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: grond / klei eten Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
Piet schreef op donderdag 18 juli 2013, 20:34:

> Martina schreef op donderdag 18 juli 2013, 19:31:
>
>> Er vlogen hier laatst een aantal ooievaars over, daarna bleek onze
>> buurvrouw zwanger. Dat móet dan wel daaraan gelegen hebben :-D
>
> jajajaa.. hartstikke leuk,, lach me maar uit ;-0 maar toevallig zou dat
> best eens kunnen. Weet je hoe zout kunstmest is?

Volgend jaar dan alleen landbouw-zout strooien, misschien?

Nils en Olly
Zonder fouten,
geen leerproces.
Je leest nu onderwerp "grond / klei eten"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
49 berichten
Pagina 2 van 4
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact