ik was inmiddels bij de Aveve geweest op zoek naar lijnzaad om ook aan de slag te kunnen, maar ze konden me alleen lijnzaad vlokken aanbieden. Eigenlijk al een gemalen vorm. Voor de hele lijnzaad kon hij me eigenlijk niet echt helpen, althans wat hij dan nu juist zou moeten bestellen wist hij eigenlijk niet. Ik heb de vlokken maar al meegenomen om in ieder geval te kunnen starten.
Iemand tips waar het juiste lijnzaad te kunnen krijgen?

Spisty schreef op woensdag 15 mei 2013, 22:59:


Ik haal het bij Welkoop/Boerenbond. Bij Ranzijn hebben ze het ook, die zaak kom ik ook wel eens in andere plaatsen tegen. Het staat bij het vogelvoer bij beide winkels.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Els Kleverlaan schreef op woensdag 15 mei 2013, 23:09:


En mocht je geel lijnzaad zoeken:
http://www.marstall.nl/Assortiment/tabid/88/product/1465/Default.aspx

Is wel een stuk duurder dan bruin. Werkzaamheid is gelijk.

Ik eet zelf ook elke dag versgemalen lijnzaad en nog geen blauwzuur vergiftiging tot nu toe.

Koken van lijnzaad levert die slijmerige massa op. Dat voerden wij vroeger toen de paarden op zandgrond stonden omdat het gerucht ging dat het lijnzaad/slijm zou helpen tegen zandkoliek. Geen idee of het helpt maar ze kregen inderdaad nooit koliek.

Misschien even terug naar het onderwerp: Zomereczeem... Als er bouwstenen ontbreken die nodig zijn voor de aanmaak van huid & haar zal dit niet positief uitpakken bij paarden die aanleg hebben voor jeuk en andere huidproblemen.

Huid en hoeven zijn in feite hetzelfde: dermis dat epidermis aanmaakt, en dit gebeurt constant. Een gebrek in de voeding zie je hierdoor het eerste terug in huid haar en hoeven. Een beetje hetzelfde met mensen die niet goed eten die krijgen dof haar, slechte nagels en een huid met problemen. Daarbij is onze huid ons grootste orgaan, het weegt wel een aantal kilo, kun je nagaan wat dit bij een paard weegt! Daar gaan heel wat mineralen, eiwitten, vetzuren etc in om dat dag in dag uit te onderhouden en te vernieuwen.

Dr. Kellin (drkellon.com) schrijft dat juist de mineralen die het belangrijkste zijn voor de aanmaak van huid haar en hoeven de mineralen zijn die het vaakst ontbreken. Goed dus om echt in die voeding te duiken en dan uit te vinden met het toevoegen of juist weglaten van welke stoffen je je paard kunt helpen.

Een website die je hierbij kan helpen: http://www.jepaardgezondenfit.nl/

harry11 schreef op donderdag 16 mei 2013, 0:05:


Zolang je geen analyse kan doen van je eigen hooi, zul je het moeten doen met gemiddelde waardes.

Ik heb al gezocht naar verschillende onderzoeken naar gemiddelde waardes in hooi, maar daar is moeilijk aan te komen. Toen maar gegevens van Voervergelijk en gegevens van de voedingscalculator van PN naast elkaar gezet. Ik heb met name naar koper en zink gekeken.

Voor mezelf heb ik de conclusie getrokken dat je gewoon onbeperkt hooi moet blijven geven en daarnaast de speciale liksteen van PN. Die zonder ijzer, met extra koper en zink. Juist omdat je geen enkele zekerheid hebt als je van gemiddelde waardes uitgaat.

Als je gaat supplementeren zonder een analyse van je eigen hooi, blijft het dus gewoon gokken, trial en error.....

Zet deze 2 eens naast elkaar.
http://www.horsefoodforthought.nl/producten/your-horse-trace
http://www.equilin.nl/20130124_Equilin_folderA4-A5-Balancer_web.pdf

Gaan naar eigen zeggen allebei uit van gemiddelde tekorten in hooi, maar komen tot verschillende conclusies betreffende hoeveelheid aanvullingen koper en zink (wel even omrekenen naar mg/kg van equilin).

Als je dan eens kijkt wat een paard volgens Voervergelijk en Pn nodig heeft dagelijks aan koper en zink bij een paard van 500 kilo (zitten trouwens ook verschillen in)
en je zet dat naast de hoeveelheid die de 2 bovenstaande links geven dan begrijp ik het helemaal niet meer. Die geven veel en veel meer dan nodig zou zijn!

Vandaar mijn conclusie: onbeperkt hooi met de speciale liksteen van PN, zolang je geen analyse van je eigen hooi kunt doen.

Tineke Nolet-Verdel schreef op donderdag 16 mei 2013, 11:28:


Ja, maar horsefoodforthought gaat uit van tekorten gemiddeld in de wereld en equilin van tekorten gemiddeld in Nederland ? Lijkt mij toch een groot verschil.
Ik weet ook niet van wanneerd de cijfers van horsefoodforthought van equilin
zijn ze recent van de laatste onderzoeken gepubliceerd najaar 2012.

muriel schreef op donderdag 16 mei 2013, 12:06:


Had ik ook gelezen. Het zou inderdaad heel prettig zijn als de onderzoeken waarop de samenstelling van deze producten gebaseerd is gepubliceerd zouden worden.

Mijn uitgangspunt verandert daar niet mee: zolang je niet een analyse van je eigen hooi hebt, blijft het een gok als je gaat supplementeren.

En ik kan nog steeds niet begrijpen dat beide producten veel meer zink en koper geven dan wat dagelijks nodig is. Heb jij wellicht een idee daarover Muriel? Jij hebt toch een analyse van je hooi gedaan en toen voor eentje gekozen die dicht bij jouw hooitekorten kwam? (of misschien was het iemand anders?)

Heb jij de directe link naar de onderzoeksgegevens waarop Equilin zich baseert toevallig?

harry11 schreef op donderdag 16 mei 2013, 0:05:


@Harry11:

Ik zie niet hoe deze site kan helpen, eerlijk gezegd.

Overgenomen uit bovenstaande site:
Wanneer er geen ruwvoeranalyse mogelijk is, stel ik een voedingsadvies samen op basis van gemiddelde waardes die beschikbaar zijn van hooi.

Ook deze site geeft verder geen onderbouwing met onderzoeksgegevens.

Dus nogmaals mijn mening:
Het blijft gokken met het geven van supplementen als je geen ruwvoeranalyse hebt!

Zou je bv. dit product gebruiken: http://www.horsefoodforthought.nl/producten/your-horse-trace dan geef je 900 mg zink en 300mg koper per dag. Bij Voervergelijk geven ze aan dat een paard van 500 kilo 400 mg zink en 100 mg gram koper nodig heeft. (PN zit zelfs nog lager). Tel daarbij op dat dit paard zo'n 10 kilo hooi zal krijgen, neem daar het gemiddelde koper en zinkgehalte van. Dan kom je op een behoorlijke disbalance uit, lijkt mij zo.

Ken jij de liksteen van PN Harry11? Die speciale, zonder ijzer maar met koper en zink?

Groet, Tineke

Tineke Nolet-Verdel schreef op vrijdag 17 mei 2013, 15:12:


Ik heb deze liksteen voor mijn paarden besteld afgelopen winter. Ze doen er helemaal niets mee. Mag ik dan aannemen dat ze het niet nodig hebben? Ruwvoeranalyse laat ik komende zomer wel weer doen. Afgelopen jaar niet gedaan, ivm wisselende partijen hooi.

Preston schreef op vrijdag 17 mei 2013, 15:20:

@ Tineke Nolet-Verdel schreef op vrijdag 17 mei 2013, 15:12:
Rapport van produktschap voor veevoeders staat niet op hun site openbaar
cijfers waren kort door de bocht bij grof hooi: altijd Zn, Cu en Vit E. tekort
Gemiddelde hooi ook Na en Se tekort en bij minnimaal hooi ook Ca, P, Mg tekort.
(gaat om kwaliteit niet hoeveelheid hooi)

@Preston. Hier maakt geen van de 9 paarden gebruik van de PN liksteen met Mg op een gegeven moment andere zoutlikstenen bij gelegd en die wordt in alle drie de groepen wel gebruikt. Eentje is in het weiland uiteindelijk weggesmolten andere ligt in de stal te verstoffen.

@Muriel, bedankt voor je reactie. Ik zal gewoon van beide 1 steen in het land neerleggen. Kunnen ze kiezen.....

Maar weet jij ook of paarden die er niet aan likken, dan geen tekort hebben? Van hetgeen er in de betreffende liksteen zit natuurlijk.

Preston schreef op vrijdag 17 mei 2013, 15:20:


Daar durf ik geen uitspraak over te doen hoor. Misschien eens een andere gewone erbij ophangen? Kijken of ze die wel gebruiken?