Klopt als een bus, dominantie is een stickertje wat je makkelijk opplakt.
Dit paard heeft bij de ruiter en eigenaar gedrag als staken, onbehouden, lomp, en nog wat gedragingen die ik als onervaren leek niet goed kan omschrijven. Het dominante bedoelde gedrag wat hij bij mij laat zien is tijdens het wandelen naar de bak een neusje voor willen lopen. Bij benadering in de stal als hij losloopt tot op een halve meter oren plat en hoofd voorwaarts. ik pak dan bijvoorbeeld een borstel of muurketting om hem vast te zetten. Vervolgens stapt hij bijna tot 10cm voor mij en begint zijn "onderzoek" met bijbehorend geknabbel. Dit buig ik altijd om door hem terug te zetten door lichte druk op zijn borst. (zo'n 10 keer..) Hij oogt hierbij niet geirriteerd of ongeduldig maar wel onbehouden en totaal geen "respect"(noem je dat zo?) voor mij.

Ja buigen door het voorbeen, en hij is er ongeduldig en geirriteerd, ik doe deze oefening niet.
Dit paard is niet van mij, maar van een kennis, en voor mij op loopafstand. Hij rijd op het strand, thuis en stond op een privestal, is goed ingereden en over het algemeen bij de eigenaar braaf. Ik wil uitsluitend het paard een brake in de dag geven als de eigenaar aan het werk is en hem dmv clickertraining op een positieve manier nieuwe eenvoudige dingen aanleren. aangezien ik goed onderlegd ben in het africhten en trainen van honden lijkt het mij leuk dit paard de nodige leuke prikkels te geven in de oefeningen met de clicker.

"In het begin kan het handig zijn om een hek /touw of iets dergelijks tussen jou en je paard te hebben. Op die manier kun je heel simpel voorkomen dat hij zichzelf in ongewenst gedrag traint, zoals naar het voer reiken, naar je toekomen etc.

Als je het voertje geeft, doe je dat met gestrekte hand, richting borst paard en daar waar je wilt dat het paard staat. Dus niet waar hij staat (als dat niet de plek is waar je hem graag hebt) In de meeste gevallen zal dat in het begin betekenen dat hij een stapje achterwaarts moet zetten om het aan te nemen. Dat wordt dan al vrij snel een gewoonte en op die wijze train je als vanzelf beleefdheid"

Supertip! Bedankt.

Begrijp ik goed?
Dat je het over een paard van 2 jaar hebt?
Dat je het over een ruiter hebt, dat die dus op dat paard gaat rijden?
Dat het jonge dier met al zn energie op stal staat?
Geen opvoeding krijgt van soortgenoten?
Groetjes Marlies

JPB schreef op donderdag 7 februari 2013, 21:26:



weet je zeker dat het om een paard van 2 jaar oud gaat? Daar kan helemaal niet op gereden worden, veel te jong!


een teken dat er van alles aan de hand is, in ieder geval voelt dit paard zich niet prettig, misschien bedreigd, en/of het heeft pijn.


geef eens een reden waarom dit paard mensen zou moeten respecteren


het buigen doet dit paard misschien gewoon pijn. Een braaf paard dat ineens niet meewerkt, dat duidt in de regel op fysiek ongemak.


lijkt een leuk idee maar paarden hebben helemaal geen leuke prikkels nodig, je moet ze gewoon met soortgenoten in de wei zetten, prikkels genoeg. Worden paarden verplicht op stal gezet, gaat er vanalles fout, zowel geestelijk als lichaamelijk. Misschien kan je gewoon met dit paard uit wandelen en hem laten grazen, dan kan het zich ontspannen.



ook kippen, geen probleem (niet zo makkelijk volgens ervaringsdeskundigen ) Veel gemakkelijker in ieder geval dan paardenmensen leren dat paarden niet op stal horen, geen ijzers nodig hebben, dat een bit pijn veroorzaakt etc etc

Het is uiterst moeilijk het gedrag van een traditioneel getraind paard te veranderen zonder ook de hele omgeving aan te passen en al het traditionele te verwijderen. Zet je dit paard in de wei met andere paarden 24/7 en laat je hem daar een half jaar bijkomen, ga je opnieuw aan de slag met clickeren dan kom je beetje bij beetje zover dat oude ingesleten manieren verdwijnen. Paarden worden getraind met steeds grotere druk, met behulp van zweep, spoor en bit, duwen en trekken, dat train je er niet zo makkelijk meer uit.

Ik schreef dus dat clickertraining met paarden en honden niet hetzelfde is. Laat ik het nuanceren ...
Er komen andere dingen bij kijken.
Een hond kan bv vrolijk om je heen springen. Bij een paard zien we dit niet zo graag,
Voor een hond is oplossingsgericht denken volkomen normaal, een paard moet dit leren.
Daarom is absolute helderheid en het verkleinen van de kans op verkeerd begrip door het paard zo belangrijk, wat je dus voorkomt door die kleine dingen als voer in voerzakje en niet al in de hand houden, goede mechaniek van jezelf(click, voer pakken, aanreiken op juiste plek), evt balk tussen jou en paard etc etc etc.
Natuurlijk gedrag van het te clickeren dier speelt ook een rol.

Vooral een traditioneel behandeld paard zal vaak enorm afwachtend zijn; het hele concept van eigen initiatief niet helemaal snappen etc.
Bij kippen en katten komen weer andere aspecten om de hoek kijken (heb met allebei gewerkt... is weer heel anders)

Kortom... verdiep je in het clickeren met paarden via de mensen die ik in mijn post heb aangegeven. Internet staat boordevol info

Sandra van Bommel schreef op vrijdag 8 februari 2013, 13:46:


tijdens clickeren is een rondspringende hond ook niet het einde

volgens mij kunnen hond en paard precies hezelfde alert reageren. Ze weten beide precies dat ze goed op moeten letten om een beloning te verdienen.
Overigens zijn zowel hond als paard zeer bedreven in het beleren van hun baas


??


de kans dat je een fout wordt vooral veroorzaakt door verkeerde timing. Een dier denkt al aan de beweging die hij gaat maken voor je het ziet gebeuren, daardoor click je vaak te laat. bv bij het geven van hoeven: je paard denkt "ik zet hem weer neer", jij clickt omdat de hoef nog in de lucht hangt en hop, je hebt neerzetten aangeleerd.


waar het voer is maakt niks uit. In je hand kan lastig zijn omdat je dan die hand niet voor iets anders kan gebruiken. Het gaat er toch om je paard te leren iets te doen waarvoor de clicker clickt (of een andere markering), de beloning is immers een logisch gevolg van de clicker en niet van de aangeleerde aktie. Gedrag wat je niet wil negeer je en gedrag wat je wel wil markeer je met een click en die levert een (voedsel)beloning op.


zo'n hek tussen man en paard is vaak nodig omdat paarden in "een vorig leven" hebben geleerd dat het OK is om iemand het voedsel uit zijn zak te dwingen, geeft niet op welke manier.


eigen initiatief kent een paard heel goed maar als het er jaren lang uitgemept is komt hij er niet zo gauw mee op de proppen.

joop schreef op vrijdag 8 februari 2013, 16:45:


Niet zo bezwaarlijk als een paard dat vrolijk om je heen bokt. Een vrolijke hond hoeft bij clickertraining geen probleem te zijn. Integendeel. Bij sommige oefeningen kan het gemakkelijk zijn.

Een hond stamt van de wolf; jager... jaagt in groepen, gebruikt strategieen. Een paard graast, maakt dat het weg komt bij dreiging, vecht indien nodig maar heeft voor zijn eerste levensbehoefte geen oplossings vermogen nodig. Is veel onderzoek naar geweest.

Ik ben het dan ook niet met je eens dat het hetzelfde werkt. Ik heb zowel kat, hond, kip en paard geclickerd en er zit wel dergelijk verschil in aanpak.
Timing is wel een overeenkomst, zoals altijd. Net als duidelijkheid en consequent zijn.

Klopt. Maar je kunt ook niet vergeten dat gedrag op het moment dat je een cue geeft een rol kan spelen. Dat kan herhaalt worden om de cue uit te lokken. Zoals ook gedrag tussen click en levering van voer vaak onbewust getraind wordt, als de mechaniek niet goed is.
Ben ik dus ook niet met je eens. Je kunt nooit gemakkelijk voldoende voertjes in je hand houden voor een sessie. Dat betekent dat je tussendoor voertjes uit je zak moet halen, wat door het paard als een bridge wordt opgevat (hij weet immers donders goed wat je daar uit je zak haalt en dat hij het kan verdienen) Dat veroorzaakt onnodige verwarring. Daarom is het veel duidelijker de voertjes in je zak te houden en na de click het voertje te pakken en aan te reiken.(mits ook hier weer de mechaniek perfect is)
Jep. En door dat gedrag te voorkomen, hoef je geen gedrag te berispen of het paard steeds achteruit te sturen of timeouts te nemen, wat voor frustratie kan zorgen.


Eigen initiatief wordt in de tradi wereld nu eenmaal niet gewaardeerd, dus idd ontmoedigt. of het altijd eruit wordt gemept is de vraag, maar het komt zeker voor.

Sandra van Bommel schreef op vrijdag 8 februari 2013, 18:19:



het verschil is mij duidelijk. Volgens mij is het verschil met paard en hond bij training niet zozeer daarop gebaseerd maar op het feit dat een hond veel sneller van nature doet wat je wil. Wil je een hond leren zitten op commando, no problem want hij gaat zowiezo graag zitten. Bij een paard kost dat veel meer tijd, ook om te leren te gaan liggen. (waarom zou je een paard willen leren te gaan liggen: dan kan je makkelijk even de hoeven bijknippen )


natuurlijk.


dat is precies het punt

-knip-


op zich is het handig, zeker in het begin, altijd hetzelfde te doen, dan concentreer je je gemakkelijker.

Ik clicker zonder voer, ik vind dat paarden die erg voer gericht zijn, tijdens clickertraining alleen nog maar aan het voer denken, dat leid af van de oefening of het spel. Als beloning krabbel ik even op het favoriete plekje in de hals of op de schoft, met een enthousiast "Goed Zo!!" erbij, dat werkt heel goed.
Als je stopt met voer beloning zal je paard aan het begin misschien niet zo goed reageren, maar gewoon volhouden en erg enthousiast zijn, uiteindelijk gaat hij overstag en vind het dan net zo leuk.
Succes!!

Ik clicker zonder voer, ik vind dat paarden die erg voer gericht zijn, tijdens clickertraining alleen nog maar aan het voer denken, dat leid af van de oefening of het spel. Als beloning krabbel ik even op het favoriete plekje in de hals of op de schoft, met een enthousiast "Goed Zo!!" erbij, dat werkt heel goed.
Als je stopt met voer beloning zal je paard aan het begin misschien niet zo goed reageren, maar gewoon volhouden en erg enthousiast zijn, uiteindelijk gaat hij overstag en vind het dan net zo leuk.
Succes!!

Talitha schreef op zondag 10 februari 2013, 15:30:


Voer is de sterkste motivator die er is...
Dat lijkt mij nou juist een voordeel!

Je moet goed weten wat je doet, en goed timen...
Maar is dat niet altijd zo?