Eva Saegerman schreef op maandag 8 december 2008, 9:56:


de beste rijinstrukteur is je paard,
ga buiten rijden maar ipv te "wandelen"
doe eindelijk iets met je paard,
ga rijden !

Peter Donck schreef op maandag 8 december 2008, 10:16:


Western kant op? Die mevrouw van Klavertje Vier, zijn van naam veranderd, zitten in omgeving Gent dacht ik. Ken ik niet persoonlijk maar heb ik al verschillende positieve ervaringen mee gehoord.

Ofwel gewoon (heb ik ook jaren gedaan) een "klassiek" iemand laten komen voor een proefles en kijken of het klikt, als je toch priveeles neemt staan sommigen wel plots open voor bitloos ed, ik heb zelfs eens iemand die op Z-niveau reed en me al een aantal maanden les gaf zo ver gekrgen Piablo's bitloos hoofdstel te gebruiken op haar paardje, ze merkte geen verschil (bleef wel met bit rijden ivm wedstrijden).
Als je een goede te pakken krijgt die correct rijdt en het nog kan uitleggen ook en rekening met jou mening houd kan je ook van tradi mensen veel leren.

Gudrun schreef op maandag 8 december 2008, 10:59:


Karine van Klavertje Vier ken ik goed, ik geef workshops daar bij haar
Stom van mij dat ik aan haar niet gedacht heb!
Ga het haar en Inge vragen!

Eva Saegerman schreef op maandag 8 december 2008, 8:45:


Dus Eva ? Werk aan de winkel voor je .Het is toch allemaal aan elkaar gerelateerd ? Het rijden,het omgaan ,het grondwerk met paarden ! Ik heb ook niet beweerd dat Q voor jou geen respect heeft "op de grond dus" als ruiter ben je voor haar een aanhangsel waar ze een beetje mee kan rondlummelen ! Het is zo klaar as een klontje dat ze wist dat ze rechts af moet op halsring maar je negeerde ,niks niet begrijpen ,gewoon zeggen ,meid doe het is zelf kem geen goesting kem koppijn bv ! ! Je moet niet denken dat je enkel met Q kan rijden hoor, er zijn goede plekken waarij je les kan krijgen op goede paarden die fijn te rijden zijn ,zo kan je jouw hulpen perfectioneren en beter onder de knie krijgen en een betere instructrice worden, ook als clickeraar dus !

Hier mijn uitgebreide verhaal. Ik kan weer een uurtje op zijn en wat rondscharrelen. Idioot toch eigenlijk dat ik dan gelijk weer die PC aanzet he :

Eddy en Peter D, ik ben het ook met jullie eens dat er nog eea gesleuteld moet worden aan het rijden in het filmpje. Maar het ging Eva erom te laten zien hoe zij druk toepast tijdens het rijden (dacht ik).

Maargoed, ook ik zou véél meer vragen, veel gerichter vragen, gerichter (en korter) belonen. Het is goed, Eva, om je meer bewust te zijn van je houding en minder op je omgeving te letten af te laten leiden. Ik zou -en daar kom ík weer- meer druk gebruiken in combi met yessen, clicken of wat dan ook, maar wel maar één beloningswoord gebruiken. Dus meer met de teugels en de benen (niet optrekken, houd je benen láng). Nooit op een aansporende of trekkende manier, maar met een pulserende manier, weet je wel, méégaand in de beweging van je paard, dan is druk nooit teveel druk, dat kan dan namelijk niet, probeer maar. Weet je nog van die treinbeweging met je armen om een paard af te remmen door met je armen méé te gaan in de beweging en zo de beweging ahw over te gaan nemen van je paard, had ik jou dat al uitgelegd?
Bij mij in de les deed je het wel redelijk perfect allemaal en was je supergeconcentreerd, dus je kunt het wel maar ik weet hoe het is als je het dan alleen moet doen, dan is er heel veel om op te letten en sla je dingen over. En dan ook toch die spanning van dat filmpje maken....

Overigens @ Eddy: Je bent het toch met me eens dat éérst het paard voorwaarts gereden moeten kunnen worden vooraleer je neerwaarts kunt gaan vragen. Een paard kan pas tot verzameling komen als de rijder zélf met ontspannen rug en bekken gaat rijden, kan de rijder dat niet dan kan het paard het ook niet 'overnemen' en ontaardt het wéér in trekken aan die teugels zonder achterhand-eronder....
Tijdens onze (twee) lessen met Eva waren wij hier nog helemaal niet mee bezig, we waren nog aan die houding en zit aan het werken. Bij mij maakt het in dat stadium nog niet zoveel uit hoe dat paard loopt, áls het maar blijft lopen in een constant en netjes tempo (voor veel mensen al heel wat).

Ook ik zeg hier altijd dat je pas met een halsring moet gaan rijden als je een bepaalde trainingsgraad bereikt hebt (zowel rijder als paard). wanneer het paard zo goed als volledig reageert op de zit, anders wordt het zo trekkerig allemaal, geeft het paard zich niet en houdt het zich stijf totdat het de bocht omgetrokken wordt en dat is niet wat je wilt.

Het gehele 'good girl' pas ook ik steeds minder toe tijdens het rijden; het is een te lang woord dat ik uiteindelijk meer ben gaan gebruiken als afsluiting van een sessie. "Góéd" in combi met een korte krabbel is ook een goed woord voor een normale rijdsituatie.
Maar het paard mag zeker niet gaan afremmen.
Dóórrijden is het advies, anders krijg je in elkaar zakkende paarden die in stap overgaan of gezellig in het midden komen stilstaan. En dat zijn er veel..... Veel van mijn trainingstijd met paarden gaat erin zitten de rijder bewust te maken dat paard aan de gang te houden. Vaak door te weinig conditie bij de rijder om te blijven werken en het daarom maar goed vinden als paardlief zelf kiest om weer te gaan stappen.Tja, dan heb je weer iets belangrijks laten liggen.

Snel reageren is het devies, vang je paard al op (evt met pulserende druk van je kuiten) zodra je merkt dat zij iets langzamer gaat lopen (zelfs nog vóór ze aanstalten maakt om te gaan stappen) en belóón het doorlopen direct.
Dat is timing en voelen hoe dat paard onder je beweegt!!!!
Een van de grootste fouten bij het rijden is dat de rijder pas reageert als het paard al afgeremd is. Dan moet je hem weer helemaal in gang gaat zetten ahw. Vooral bij niet heel voorwaartse paarden is dat een heel gedoe. Daarom ook vind ik de combi met voedselbeloning nooit ideaal want het paard moet afremmen en zijn hoofd buigen om zijn voedseltje in ontvangst te nemen en dat is net niet wat je vraagt als je wilt dat je paard doorgaat. (hoofd buigen om de ORS aan te leren is namelijk een heel andere cue).

Verder: Ademhaling láág (in je buik, weet je nog?). Ademhaling hoog betekent slecht gegrond, hoge energie, hoge stem en weinig contact met het paard. Je kunt pas ín dat paard gaan als je goed gegrond bent en stem hoog, veel praten, in combi met borstademhaling zijn voor mij een teken van gespannenheid en niet voldoende 'in jezelf zijn'.

Ik laat het even hierbij, er zal vast nog meer zijn, maar wil weer even 5 minuten gaan liggen.

Tot later.
Pien

Peter Donck schreef op maandag 8 december 2008, 10:16:


YEP!

Gudrun schreef op maandag 8 december 2008, 10:59:


Is waar, er zijn maar twee manieren van paardrijden. Goed paardrijden en slecht paardrijden. Ikzelf vind het wel fijn als het een persoon is die zich in kan leven in de belevingswereld van het dier en die eens wat meer om zich heen gekeken heeft dan alleen orun of de wedstrijdwereld.
Best een jungle, iemand vinden die snapt wat je wilt leren.

Ik denk dat je twee leergangen kunt onderscheiden:
-hoe wordt ik een goede ruiter/trainer
-wat heeft mijn paard nodig

Een goede ruiter worden leer je soms beter op een doorgetraind paard van iemand anders, dan van je eigen samenscheefgeworden schat.

Als je nog geen goede ruiter bent, is het erg moeilijk om op je scheve hobbel iets te bereiken..(eigen ervaring, en om me heen gezien)

Sjieke dure lessen? Dat hoort er helaas bij. Je hoeft toch ook niet elke week af te spreken, om de week of eens in de drie weken kan vaak ook. Aanvullend hier en daar een clinic of cursus, en je spijkert al heel wat bij.

Of je nu wel of niet clickert, paardrijden blijft paardrijden.
Ik denk dat Eddy gelijk heeft wat betreft de stille wereld, er zijn nog zoveel subtiele gevoelslagen, kletsen leidt dan best wel af.

groetjes

Spirithorses schreef op maandag 8 december 2008, 11:07:



Wel ,ni echt en niet altijd ! Rijdt je paard eerst voorwaarts (benen deraan dus !!) maar behoudt de teugels op iets kortere lengte ! Paard gaat zich kort maken door achterhand onder te brengen en hals te verkorten ,daarna geef je stelselmatig teugel en krijg je automatisch een voorwaarts neerwaartse beweging MET impuls (benen blijven deraan dus) van achterhand ipv een zich verlengend paard. Oefen de harmonica beweging voldoende subtiel en je paard gaat bedoeling snel door hebben zonder echter tegen de teugel of de hand in te gaan ! Van kort naar lang. Van INspanning naar ONTspanning ,en terug. ZO verkrijg je een soepel paard !Oefen dit op linker en rechter volte en je bent aan het starten met fysio en rechtrichten .

eddy DRUPPEL schreef op maandag 8 december 2008, 11:20:


Je zegt het zelf toch al: "Rijdt je paard eerst voorwaarts"
Groet, Pien

Dat ik niet kan rijden heeft niets met clickertraining als methode te maken, natuurlijk
Je kan als clickertrainer naast het paard een perfecte goeie instructeur zijn, maar op het paard een ramp, laat dat duidelijk zijn
Ik wilde eigenlijk de mate van druk tonen en niet zozeer de manier waarop ik rij of zit, of wanneer ik druk gebruik, omdat de algemene aanname is dat clickertrainers geen druk zouden gebruiken.

Het zijn geen goede filmpjes geweest om dat te tonen
Ik was veel te blij dat ik eindelijk eens in een piste kon rijden en niet alleen op modderige paden en verkeersbanen, dat ik niet geconcentreerd was op het trainen an sich
Ik wilde profiteren en rijden, niet denkend aan goed rijden en trainen, gewoon rijden
En dan nog eens zonder teugels ook; bij wijze van probeersel "wat zou het geven" en niet "hoe train ik zoiets"

De manier van doen tussen Queenie en mij is in die drie jaar dat ik haar heb, enorm geëvolueerd en eigenlijk fleur ik daar al enorm van op, en dacht ik niet aan "je moet ook nog correct rijden" maar wilde ik dus alleen maar rijden die eerste keer in een piste

En dan ineens alles er op en er aan wat ik ooit al had willen doen:
zonder zadel, zonder teugels

Stoem om net die filmpjes te plaatsen, want het geeft een verkeerd beeld van clickertraining onder het rijden; verkracht door mijn wil om alleen te rijden en plezier te hebben, zonder te denken aan grachten, verkeer, etc

Ik denk dat moest Inge mij niet kenne, ze me afschiet voor het plaatsen van deze filmpjes
Maar in plaats daarvan heeft ze me aangeboden rijles te geven
Dus vanaf nu gaan we gericht trainen
En volgende filmpjes komen pas als ze op clickertrainingsgebied en rijteschnisch voldoende zijn

Ik popel om de eerste rijlessen te krijgen, iets waar ik al drie jaar naar uitkijk en nu eindelijk kan, met de luxe van een binnenpiste

Spirithorses schreef op maandag 8 december 2008, 11:07:


Hoop dat het al wat beter met je rug gaat Pien.
Zoals je hierboven beschrijft is een wereld van verschil met hoe je een paard zaken aanleert via clickertraining.
Er is geen moeten bij.
Het paard moet zelfs niet een beetje afremmen , het zal helemaal en onmiddellijk stoppen als het een click gehoord heeft en opnieuw proberen als hij de beloning heeft gehad.
Dan krijg je een paard wat snapt wat de bedoeling is en gaat zoeken naar de manier om jou te laten clicken, hij moet dus niet aangedreven worden om niet stil te vallen, hij zal blijven lopen tot hij de click hoort.
Zolang hij geen click hoort weet hij dat het niet goed is en dat gang verminderen zeker niet de manier is.
Er is een groot verschil tussen trainen, je paard iets leren en net zolang in de rondte rijden tot iedereen moe is van het aandrijven.

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

(Heb niet zitten knippen, Piet, alleen verplaatsen)

Piet schreef :

Ja, klopt, dat is dan waarschijnlijk een wereld van verschil maar dat maakt mij niet uit.
Als jij mij kunt laten zíén dat het ook via de clickermanier en zonder enige druk kan ben ik een van de eersten die haar mening zal bijstellen.
Zonder druk he, dat was het uitgangspunt... . Ik zeg dat ik wel druk gebruik maar ik ga mee in de beweging van dat paard.

Als je perfect kunt timen, en bovendien ook nog perfecte controle over je eigen lichaam en kunnen hebt maakt het misschien wel een kans, maar dat is maar voor enkelen weggelegd, vrees ik

Zoals ik het nu aanleer met pulserende druk waarbij je nooit teveel dus hinderende druk kunt geven werkt het heel goed omdat het paard ook gelijk actief beloont wordt voor zijn goede move. Mensen zijn namelijk vaak eerder in staat hun benen te controleren dan hun hele lijf. Daardoor snapt het paard het ook heel snel. Heb jij dat zelf al eens uitgeprobeerd met pulserende druk, meegaand in de beweging van het paard? Denk het niet, dan had je dit niet geschreven namelijk. Meegaand met een paard kun je niet meer druk geven dan het paard zelf aangeeft. Pas wanneer je tegen die beweging in gaat krijg je aansporen of trekken namelijk, en dat is de druk die je niet wilt (ik ook niet).


In theorie klopt dit helemaal wat je zegt en ben ik het ook met je eens. In praktijk echter is dit héél moeilijk omdat je het van het paard moet laten afhangen. De meeste mensen die ik tegenkom zijn hiertoe niet in staat.
Ik vraag me af hoeveel mensen jij in praktijk tegenkomt die dit zouden kunnen leren. Als ik om me heen kijk naar de meeste huis-tuin- en keukenrijders dan zijn er maar een paar die én de juiste bodycontroll hebben en ook nog in staat zijn dat los te koppelen van de timing.
Uiteindelijk zullen dat voornamlijk mensen zijn die van jongs af aan op dat paard gezeten hebben. Mensen die op oudere leeftijd leren rijden zijn hierbij behoorlijk in het nadeel (uitzonderingen daargelaten uiteraard).

Clickeren is ook veel moeilijker dan lichte beendruk geven, in combinatie bijvoorbeeld met het woordje 'dóór' en gelijk belonen. Dan leer je je paard ook wat doorlopen is. In begin het je het woord 'door' nog nodig maar als snel zal het paard snappen wat de bedoeling is en ook blijven lopen totdat jij een andere cue geeft, hetzij met je stem of met je lichaam.

Groet, Pien