e m kraak schreef op woensdag 16 juli 2014, 2:12:


Ja, ik heb het ook van horen vertellen en een gedeelte uit een mail van de eigenaresse overgenomen. Dus wel gedeeltelijk haar eigen woorden. Met name de verschijnselen.

De injectie leek na 1 dag te werken, de eigenaresse was voorzichtig blij.

Diarree is absoluut niet aan de orde. Ik mag aannemen dat de DA de pols wel gevoeld heeft, dus een chronisch tekort lijkt me ook niet.

Dat thiamineblok zoals jij beschrijft is dus ook niet aan de orde.

Uiteraard is de bodem bepalend voor wat er wil groeien, maar voor alsnog blijft de diagnose van de dierenarts op basis van de verschijnselen (dat tekort aan vit B dus) voor mij een raadsel.

Even voor mijn duidelijkheid: paard maakt toch zelf vit B aan en haalt slechts een klein gedeelte uit de voeding?

Ik heb er niet veel verstand van, maar welke soort (cijfer erachter) vitamine B lijkt ook relevant. De ene wordt in de darmen aangemaakt en de andere moet in de voeding zitten, begrijp ik uit dit staatje:
http://www.bokt.nl/wiki/Vitamine_B-complex

Christel Provaas schreef op woensdag 16 juli 2014, 19:18:


Nee, goed lezen. Echt fout staat het er niet. B zijn wateroplosbare vitaminen dus moeten constant worden aangevuld (geen bufferopslag in vetweefsel). Alle worden door de microflora in blinde- en dikke darm aangemaakt. ODs worden gewoon uitgeplast, misschien ook nog handig te weten.
Mits....
die microflora in orde is, bij verwerking van voldoende geschikt ruwvoer en daar gaat TS Nr:267441 ook (terecht) van uit en tevens (citaat): "Paard is 25 of 26 jaar, geen wormen, tandarts pas geweest, loopt 24/7 buiten op 3 hectare. Gras/hooi als voeding,liksteen en nog wat voer van Dengie (weet niet welk voer precies).".
Het is deze contradictie die mij vragende doet blijven, ik snap het dus niet, tenzij er een blokker groeit maar wat dan? Ik zou die DA wel een en ander te vragen hebben, want ik mis een complete diagnose van thiamineblok... maar dat wil niet zeggen dat er niet iets anders soortgelijk bestaat waar ik geen weet van heb. Misschien wel in Portugal maar niet in NL?.

Volgens Bouwman (even opgezocht) kunnen B-complex tekorten optreden bij paarden die relatief te weinig ruwvoer krijgen en in plaats daarvan te eenzijdige voeders. Dat komt, zoals ik het lees en interpreteer, ook in het Bokt-overzichtje naar voren. Echter NIET van belang bij de door TS geschetste leefwijze!

Dat is toch hoe veeartsen vaak werken, symptomen lijken volgens veearts op B-vitaminen tekort, dus dan geven ze een spuit B-vitaminen en als dat helpt dan was het een B-vitaminen tekort.
Zo werkt de dierenarts ook, hond is ziek, geef maar antibiotica, werkt dat niet, dan gaan ze verder kijken. Er word vaak behandeld, zonder duidelijke diagnose.

e m kraak schreef op donderdag 17 juli 2014, 1:39:


Bedankt voor het opzoeken Egon. Ik begrijp er dus ook geen jota van en zou ook die DA wel wat te vragen hebben. Juist ook omdat ik hier natuurlijk ook woon met de paarden en het voor mij dus ook belangrijk zou kunnen zijn.

Tineke Nolet-Verdel schreef op donderdag 17 juli 2014, 9:33:


Ik moet ineens aan een totaal andere richting denken.
Stel nou eens dat die DA wél min of meer gelijk heeft met zijn "het zit in de grond", stel nou dat het 1 of ander zware metalen vergiftiging o.i.d. is , hetzij van nature maar meer wrsch door vervuiling (ik bedoel dat eigenlijk heel breed hoor, het kan net zo goed om een ander soort vergiftiging gaan, is er een soort van vervuiling daar aannemelijk?). Het kan om lulligheidjes gaan, misschien wel dat de beesten ergens aan likken, een schuurtje o.i.d. dat met een lokaal populair (want het is blijkbaar een herkend beeld voor DA) maar verkeerd materiaal behandeld is.
Zoiets zou denk ik wel voor chronische maar slecht bemerkbaar groeiende narigheid kunnen zorgen.
Veel langzaam accumulerende chronische narigheden zorgen tevens voor bloedarmoede - is daar iets over bekend?

e m kraak schreef op donderdag 17 juli 2014, 13:08:


Bloedarmoede zou ik na kunnen vragen. Of er een soort van vervuiling is, weet ik ook niet.

Maar stel dat het inderdaad iets lokaals is, dan zou bv de dierenarts van Wil (woont in een heel ander gebied) of de dierenarts van Juliette onbekend kunnen zijn met de verschijnselen voortkomend uit een vermeend vit B tekort.

Mijn dierenarts hoef ik niets te vragen, ze weet erg weinig op paardengebied.

Kan vit B tekort gewoon met bloedonderzoek aan te tonen zijn? Of zou je dan verschillende keren bloedonderzoek moeten doen, gezien de momentopname van een wateroplosbare vitamine?

Zou je ook aan gif van dieren kunnen denken bv een slangenbeet?
Kan een paard dan die verschijnselen krijgen, maar heeft het verder niks met vit B te maken?

Tineke Nolet-Verdel schreef op donderdag 17 juli 2014, 13:43:


Maar dan zouden de klachten niet verbeteren als je vitamine B gaat geven? Ik begrijp dat. het beter gaat sinds dat gegeven is.
Ik zou zelf toch graag willen dat ze naar een oorzaak zoeken, ondanks dat het al beter gaat, zodat het in de toekomst misschien te voorkomen is.

Tineke Nolet-Verdel schreef op donderdag 17 juli 2014, 13:43:


Een slangebeet o.i.d. zou een min of meer acute reactie teweegbrengen, toch?
Ik denk aan een toxine, dat kan uiteraard van alles zijn en ik typ van 1000en kms afstand... dat maakt het niet makkelijker.
Zoals ik het begrijp gaat het om een langzaam accumulerend iets, iets sluipends waar moeilijk een oorzaak aan te koppelen is, of heb ik dat verkeerd begrepen? Daarbij komt het vaker voor als ik het juist begrepen heb, en DUS moet er een patroon in te ontdekken zijn (maar wrsch. niet door mij want ik ben daar niet!).
Het vit.B verhaal vind ik op diverse manieren te weinig data geven: om welke B gaat het, welke dosering, welk aannemelijk tekort (volgens DA)... er zit geen tekort aan vit.B in de grond om de simpele reden dat de grond op zich niets met vit. B te maken heeft, maar daarmee verwijs ik DA nog niet naar het gekkenhuis, want er gebeurt natuurlijk nog meer (niet noodzakelijk met de grond) wanneer het hard regent (als dat de trigger is).

e m kraak schreef op donderdag 17 juli 2014, 14:02:


Tja, ik zou die DA ook erg graag vragen willen stellen.

Of het om iets langzaams accumulerends gaat (in elk geval niet iets heftig accuuts), weet ik niet. Ik weet echt niet meer dan ik heb geschreven in mijn openingspost. Het komt wel vaker voor, want de DA herkende dus onmiddellijk de verschijnselen.

Ik ga de vragen wel doorspelen, hopende dat de eigenaresse ook de vragen wil beantwoorden.
Ik ken haar niet persoonlijk. Niet iedereen wil altijd alles uitgezocht hebben, soms wordt gewoon aangenomen wat de DA zegt en de medicatie gegeven die de DA verstrekt.....

Wat ben je lekker op dreef, Egon!
Dol op dat vuur.

Nu begrijp ik uit het verhaal dat het b vitamine normaal door bacterien in de darm gemaakt wordt, maar hebben die baccies daar dan ook geen grondstoffen voor nodig, als Die nu eens niet meer in de bodem zitten? of iets anders waar die baccies wat van nodig hebben?

Groetjes Marlies