Khaleesi schreef op maandag 24 maart 2014, 12:46:


Er is alleen verschil in de lengte van de scharen dat de werking beïnvloedt. Hoe langer hoe sterker de hefboom.
Je moet onwaarschijnlijk goed en beheerst kunnen rijden om bewust een mechanische hackamore te bedienen; wat dat aangaat is de opzet vergelijkbaar met een dressuurbit met lange scharen en kinketting.
"Hackamore-bitloos" is iets totaal anders dan "bitloos-bitloos" zoals touwhalster, zijtrek- of libratouwtjes! Het is net als alle andere bitten bedacht op grond van fysieke kracht, simpelweg, zonder enige moeilijke berekening, bewijsbaar daar er anders geen hefboom nuttig zou zijn. De term "bitloos" is weliswaar niet foutief maar zou beter "fysiek dwangloos" o.i.d. kunnen zijn, want wedden dat wanneer ik jou een flinke knevel op de arm zet jij perfect gaat proberen te doen wat ik wil en op zijn minst feilloos probeert de fysieke druk te ontgaan? Hackamore is in deze niets anders dan een amerikaans woord voor knevel.

Het is uiteraard jouw paard en het gaat mij geen reet aan wat je ermee doet.
Ik reageer alleen omdat ik vrees dat de mechanismen niet begrepen worden. Het op 1 hoop gooien van optomingen alleen op grond van dat er geen bit in verwerkt is stoort mij.
Het werkelijke verschil is het verschil tussen moeten en willen.

want wedden dat wanneer ik jou een flinke

E.M. Kraak, ik krijg beetje de indruk dat u denkt dat ik onbezonnen naar een hackamore wil grijpen. ( sorry als ik dat verkeerd heb) Uiteraard heb ik me goed ingelezen. Ik denk dat alle optomingen bit en bitloos bij verkeerd en hard gebruik pijn en schade kunnen aanrichten.

Ik snap de werking van een hefboom en snap heel goed verschil tussen lange en korte scharen betreffende inwerking. Daarom wil ik korte scharen. Ik weet alleen niet de werking van -S- scharen. Is het alleen de vorm of is er wel degelijk verschil in inwerking?

Over knevel werking: kingekruiste hoofdstellen hebben toch ook knevelwerking rond de neus? En kaak gekruiste knevelen nmm hele hoofd waar bij zowel kaak als kin gekruist de release minder snel is ( = mijn ervaring) daar waar bij hackamore release meteen plaats vind. Dat is verschil Knevel ( afknijpen) en Hevel (hefboom).
Mij lijkt het beter om kleine hulpen te geven met een hackamore dan "hangen" aan een sidepull. En ook niet geheel onbelangrijk: veiligheid dmv rem die bij hack meer aanwezig is dan bij sidepul.
Dit is puur wat ik denk dat het is. Ik heb nog niet zo lang ervaring met bitloos dus sta wel open voor meningen en tips.

Khaleesi schreef op maandag 24 maart 2014, 13:58:


Nee, want dan zou je er hier in het hol van de PN-leeuw niet naar vragen.


Sommige toch veel makkelijker dan andere, logisch want ze zijn er voor bedacht. Dat is kwestie van elementaire middelbare school natuurkunde toepassen.


De kortste scharen zijn geen scharen.


Alleen de vorm. Er kán wel subtiel verschil in werking zijn (in het aanleggen van zwaartepunt t.o.v. draaipunt) maar zoals het hedendaags gebruikt wordt... clueless, echt alleen voor de show. Om jezelf te overtuigen kun je, denk ik, het best een paar van die dingen bij elkaar zoeken, lenen, testen en meten.


Kin- en kaak onderkruisde modellen omsluiten d.m.v. een enkele katrolwerking. Daar gaat dus geen hevel van uit.
Pas bij een dubbele (of meer) katrollen is er sprake van arbeids(kracht)manipulatie; bij een dubbele katrol moet je immers een dubbele afstand trekken om een verdubbeling van kracht te bereiken.
Katrolwerking pakt dus heel anders uit dan hefboomwerking: hefboomwerking stelt hogere eisen aan nauwkeurige bediening terwijl katrolwerking daar juist lagere eisen aan stelt.

Het blijkbaar eeuwige gezeur over latentiewaarden van 'release' ligt voornamelijk aan materiaalgebruik. Gebruik koord/touw i.p.v. die domme leren banden!
Dat is geen nieuwe wijsheid, de profi menners waar ik het ooit van geleerd heb wilden al niets anders dan speciaal getwijnd touw met warteltjes erin mocht het toch nog draaien. Leer is voor uiterlijk, pocherigheid, mode, nonsens.


Goed dat je knevel en hevel benoemt!
Mechanische hackamore combineert beide; de hevel versterkt daarbij de knevel.


En een paar posten terug schreef je nog dat '1 rein stop' zo goed werkte... als ik het goed onthouden heb.


De beste tip die ik je geven kan is je paard 'beter' beleren zodat het wil en kan voldoen aan wat je vraagt. Daar helpen knevels en hevels niet bij.

e m kraak schreef op maandag 24 maart 2014, 14:50:


IK ben ook niet zo ver, maar is het enige goede antwoord, weet ik.

Nils en Olly
Zonder fouten,
geen leerproces.

Ik ben het er helemaal mee eens dat het goed beleren van paard basis is van alles.
Maar dat is nu net mijn probleem. Ik ben begonnen met grondwerk, spelletjes, vrijheidsdressuur, wijken voor druk en alles heb ik met mn paard doorgenomen en het lukte erg goed. En nog steeds blijf ik al die dingen oefenen. Met rijden doet ze alles goed tot ze op het idee komt dat ze eigenlijk liever door wil ipv stoppen of afwenden. Volgens mij is het ook niet dat ze het niet KAN maar meer dat als ze zin heeft gewoon doet wat ze zelf wil en het lijkt of ze voor sidepull ongevoelig is op zo'n moment.
Ik heb werkelijk geen idee hoe ik dit verder moet aanapkken of veranderen. Misschien is het stukje respect wat mijn paard niet heeft voor mij? Maar hoe train je dat?

En de one rein stop werkt goed met sidepull maar ik zie dat als een laatste ingreep ipv middel om haar langzamer te laten lopen.
Ik hoef echt niet dat mijn paard in de krul loopt enz maar beetje stelling en buiging is voldoende. En als ik buiten rij vind ik het prettig dat ik ( voor zo ver dat kan bij een paard)ervan uit mag gaan dat er een stuur en rem op zit ipv ik maar moet hopen dat alles werkt.
Ook merk ik dat ze met sidepull( en ook met andere hoofdstellen) meer gespannen is. Staartje omhoog, zwiepen met staart, dribbelen, snuiven enz. Met bit deed ze dat minder en schudden ze ook niet zo met haar hoofd. In begin ging het nog wel maar ben langzaam gaan opbouwen en nu lijkt wel meer verzet te komen. Heb diverse bitloze optomingen gebruikt en ligging en pasvorm is goed. Heb geprobeerd om bijv neusbanden hoger of lager ( niet te laag!) Of wat losser of strakker( ook weer niet te strak) maar maakt geen verschil. Ik loop gewoon beetje vast.

Met hack werd ze rustig, staart ontspannen en liep gewoon rustig. Hoewel ik voorheen helemaal anti hackamore was!

Ik kan me eerlijk gezegd niet voorstellen dat iemand op een dag bedenkt laat ik eens een hoofdstel ontwerpen om paarden pijn te doen. Ik denk dat als je er verandwoord mee om gaat het paard wel voelt maar doet het dan ook echt pijn? Ben op internet gaan zoeken en schijnt dat er ook felle tegenstanders van rijden met touwhalsters zijn omdat deze ( ook bij verkeerd gebruik) kunnen snijden in de huid.
Ik kan leuke schoenen(evt aangemeten) kopen en verkeerdom aandoen dat zit niet fijn en kan pijnlijk zijn maar wil niet zeggen dat alle schoenen slecht zijn toch? Misschien rare vergelijking maar principe is nmm wel zelfde.

Ik wil echt zonder bit blijven rijden. Maar kan het gewoon niet dat voor ene paard een hackamore gewoon wel prettiger werkt als bijv een sidepull? Ik rijd nooit met constante aanleuning ( ook toen ik nog met bit reed deed ik dat niet ) dus in feite is er dan ook geendruk. Verschil met bit is dan dat wel de stuurbaarheid heb maar niet bit in mond met alle nadelen die ik hier niet uithoef te leggen.
Met kaptoom vond ik dan ook wel fijn. Dmv plaatsing van ringetjes kon ik meer buiging vragen en liep ze ontspannen. Ben wel fan van kaptoom ook met grondwerk en longeren. Heb er een waar bit in kan ( eerdet nooit gedaan overigens ) maar toen ik eerste paar keren naar buiten ging heb ik dat wel gedaan zodat als nodig was toch ff zekerheidje had. Wel gaat ze met kaptoom meer hangen en vanwege zachte neusband op drammometen minder effectief. Misschien dan kaptoom met ijzere inleg beter alternatief voor hackamore?? Ik wil alles proberen

Waar rijden jullie dan mee ?? En hoe hebben jullie dat aangepakt?

(Bedankt iedereen die dit lange verhaal gelezen heeft hahaha)

Khaleesi schreef op dinsdag 25 maart 2014, 10:55:

Natuurlijk. Ik ben er dan ook een voorstander van om met datgene te rijden waar het paard het beste op ontspant (en zich dus laat berijden of 'bewerken').


Dat hangen op de kaptoom is het effect dat ik bedoelde dat bij een hackamore gemakkelijk optreedt, zeker als het paard wat horizontaal gebouwd is.

Khaleesi schreef op dinsdag 25 maart 2014, 10:55:


Heel interessant hoor Khaleesi. Jij schrijft hoe het precies gaat en dat is handig voor als iem. je wil helpen.
Ik niet hoor(gaat niet om niet willen hé :) ) maar ik lees het wel met belangstelling omdat er mensen zijn die "dan maar weer overstappen op bit" of zeggen met dít paard kan dat niet... dus jij bent een goed leermateriaal :)
Het zou kunnen dat je een trainer nodig hebt die precies ziet wat er gebeurt/ met je mee op stap gaat eventueel... jouw paard nog beter kan lezen zodat je iets vóór kunt zijn....
Ben heel benieuwd naar het vervolg.. succes verzekerd :)
Myriam

Khaleesi schreef op dinsdag 25 maart 2014, 10:55:


Ze is niet zozeer ongevoelig voor de sidepull (dat is immers geen rem, net zoals een bit dat ook niet is), maar meer ongevoelig voor jou. Jij wilt dat ze stopt, zij gaat door. Waar ligt dat aan?


Oefenen, oefenen en oefenen. Misschien een lesgeefmens erbij?


Doet ze dat allemaal terwijl je met doorhangende teugel rijdt?
Wat voor materiaal waren de andere hoofdstellen, en dan vooral de neusriem? En de dikte en breedte van die neusriemen? En die van de hackamore?


Dat bedenken ze inderdaad niet op een dag, daar wordt veel langer over nagedacht. Niet alleen met bepaalde bitloos hoofdstellen maar ook met bitten en allerlei ander martel- en dwangtuig. Er wordt voortdurend bedacht hoe er nóg scherper en pijnlijker ingewerkt kan worden. Kijk maar eens hoeveel ellende er steeds weer bij komt.


Reken maar. Paarden tonen niet snel pijn en ze maken ook geen geluid (zoals mensen en bijv. honden en katten wel doen) als ze pijn hebben of bang zijn. Paarden hebben stille pijn, geven geen kick, en dat maakt het juist allemaal zo triest. Want stel dat ze net zo snel en hard zouden janken en krijsen zoals andere dieren, zouden ruiters dan doorgaan met martelen en kleineren?
Hier trouwens een artikel over pijn (paard, bit en bitloos gerelateerd): bitloospaardrijden.info/pijn.php" target=_blank>http://www.bitloospaardrijden.info/pijn.php

Met wat voor hulpen rijd je?

Neusriemen waren allemaal dik, breed en zacht. Behalve natuurlijk van touwhalster en bosal. Ook hackamore heeft erg brede band.

Ik ben opzoek naar lesgever maar 1 in de buurt die bitloos lesgeeft is lastig te vinden.

Ik rijd met been, zit hulp voornamelijk soms stem hulp. Licht contact teugel(=geen constante aanleuning/druk!)

Ik ben er nog steeds niet overuit wat te doen....

Vandaag ook weer drama in bos. Ze is hengstig en wilde knappe ruin niet achter laten. Terug weg totaal rem en stuurloos.... . Moed zakt me wel beetje in schoenen zo.....

Khaleesi schreef op woensdag 26 maart 2014, 16:40:

Loopt je paard bij cirkelwerk door je heen... ? ... of nog van die dingen.............
Beleren is het belangrijkste las ik hier.. misschien doe je nog verrassende ontdekkingen..en je paard ook :)

Myriam

Khaleesi schreef op woensdag 26 maart 2014, 16:40:


Zelf zou ik niet kijken naar 'alleen bitloze' instructeurs, want dan beperk je jezelf enorm.
Zoek iemand die bitloos óók ok vind. Dan nog is het al lastig zat...