InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
11 berichten
Pagina 1½ van 1
Je leest nu onderwerp "Zelf suikergehalte hooi en gras bepalen?"
Volg datum > Datum: zaterdag 1 februari 2014, 20:381-2-14 20:38 Nr:264666
Volg auteur > Van: MarshaBart Opwaarderen Re:264655
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zelf suikergehalte hooi en gras bepalen? Structuur

MarshaBart
Barsingerhorn
Nederland

Jarig op 10-9

590 berichten
sinds 5-9-2010
Angelique, misschien voor jou fijn om te weten:
Ons land wordt eens per jaar, speciaal voor het hooien bemest. Ik weet niet precies waarmee, maar het is een vorm van kunstmest, een korrel in ieder geval. Dit zijn we gaan doen op advies van de DA. 'Onze' IJslander is HB-gevoelig.
Mijn analyse komt dus van bemest land. Wel kleigrond, dus wellicht totaal niet vergelijkbaar met het hooi dat van jouw land af komt.

Liefs Marsha
Volg datum > Datum: zondag 2 februari 2014, 16:112-2-14 16:11 Nr:264669
Volg auteur > Van: Talitha Opwaarderen Re:264666
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zelf suikergehalte hooi en gras bepalen? Structuur

Talitha
Friesland
Nederland

Jarig op 1-12

1251 berichten
sinds 3-7-2012

Gras, of hooi van gras, wat bemest is met kunstmest is toch juist niet geschikt voor HB of IR paarden/pony's?
Niet bemesten is ook niet goed. Beter is gecomposteerde stalmest te gebruiken van paarden of koeien.
Volg datum > Datum: maandag 3 februari 2014, 9:373-2-14 09:37 Nr:264678
Volg auteur > Van: angelique hage Opwaarderen Re:264656
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zelf suikergehalte hooi en gras bepalen? Structuur

angelique hage
Homepage
Nederland


656 berichten
sinds 9-2-2009
joop schreef op zaterdag 1 februari 2014, 14:05:

> met HB en IR paarden blijft het tobben helaas maar je vraag heeft toch
> meer te maken met weidebeheer. Als je elk jaar hooit verarm je de grond
> steeds meer en dat kan natuurlijk nadelen hebben. Lopen je paarden ook op
> de gehooide weide wordt er misschien nog wat mest toegevoegd? Is er sprake
> van intensief gebruik? meten is weten dus je kan misschien een analyse van
> de grond laten doen om te kijken of er tekorten of tevelen zijn en dan
> aangepaste bemesting uitvoeren liefst met niet chemische produkten.

Joop: Waarom verarmt grond van hooien? Ik hooi pas als het goed in het zaad geschoten is en door het schudden blijven deze zaden grotendeels achter. En afsnijden lijkt mij voor het gras en de bodem hetzelfde als afbijten, of mis ik iets?

De stukken die in de zomer gehooid worden, worden in de winter begraasd. De mest van de paarden die daarmee op de grond komt, wordt gebloot (tezamen met het gras en de kruiden die niet gegeten zijn). Dus in die zin komt er wel een beetje bemesting op.

Voor Nederlandse begrippen is er geen sprake van intensief gebruik: op dit moment lopen er 3 paardjes, binnenkort komen er nog 2 bij. Dan lopen er 5 paarden op 3 ha. Er is een track en daaraan liggen een aantal graasweiden. In de zomer is er telkens één graasweide open en als die (via stripbegrazing) afgegraasd is, dan wordt deze gebloot en gesloten, om vervolgens 1,5 tot 2 maanden (of langer, ligt er aan hoe hard het groeit) rust te krijgen. In de winter worden de hooiweiden er bij betrokken (volgens hetzelfde systeem). Langer wachten met begrazen is (zeker in het eerste deel van de zomer) geen optie, omdat het dan te lang en te dik wordt (en dus rotte sokken krijgt, gaat liggen ed). Da's ook eigenlijk de aanleiding om een deel te hooien.
>
> misschien is het mogelijk planten uit de wei te kneuzen en in water te
> doen en dan te meten met een refractometer. Zo zou je misschien de
> brixwaarde, het verschil in hoeveelheid suiker kunnen meten? (wordt oa
> gebruikt bij meten suiker gehalte bij wijnproduktie).

Da's een goeie tip, dit ga ik eens uitzoeken. Meer tips blijven welkom!!
Volg datum > Datum: maandag 3 februari 2014, 9:573-2-14 09:57 Nr:264679
Volg auteur > Van: angelique hage Opwaarderen Re:264664
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zelf suikergehalte hooi en gras bepalen? Structuur

angelique hage
Homepage
Nederland


656 berichten
sinds 9-2-2009
Niek Kol schreef op zaterdag 1 februari 2014, 17:52:

> angelique hage schreef op zaterdag 1 februari 2014, 13:20:
>> Loopt de fructaan-index op
>> (waarbij ik natuurlijk rekening houd met wat ik hier aan omstandigheden
>> zie), dan krijgen ze een nieuwe strook lang gras, terwijl ik ze bij een
>> lage fructaanindex op kort gras laat (omdat ze nu eenmaal ook de neiging
>> hebben te dik te worden).
> Ik heb hier ergens gelezen (waar ?) of het de vraag is waar je beter aan
> doet, i.v.m. pieken als het gaat om HB/I.R.
> Er zijn mensen waarbij hun paarden het beter doen op kort gras (minder
> hoeveelheid gras in 1x, dus minder schommelingen) dan ineens een grote
> hoeveelheid gras (pieken dus).

Die suikerspiegel zo laag en zo constant mogelijk houden, is juist waar ik probeer op te sturen: lang gras als het fructaan omhoog schiet, geeft een maagvulling met relatief de minste suikers (ik verplaats de prikpalen meermaals per dag). Daarbij dan vaak een graasmasker (vooral als de groei sterk is) om de vreet-snelheid wat te verlagen. En bij langer aanhoudend hoog fructaan dan ook nog percelen in de schaduw en pas als zelfs dat niet meer genoeg is: op zand met hooi in veel kleine porties uit een slowfeeder.
Grazen bij laag fructaan op kort gras doet ze langer grazen om de maag vol te krijgen, maar dan zijn de suikers niet zo hoog.
Ik probeer dus juist de suikerstroom constant te houden.
Volg datum > Datum: maandag 3 februari 2014, 10:003-2-14 10:00 Nr:264681
Volg auteur > Van: angelique hage Opwaarderen Re:264666
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zelf suikergehalte hooi en gras bepalen? Structuur

angelique hage
Homepage
Nederland


656 berichten
sinds 9-2-2009
MarshaBart schreef op zaterdag 1 februari 2014, 20:38:

> Angelique, misschien voor jou fijn om te weten:
> Ons land wordt eens per jaar, speciaal voor het hooien bemest. Ik weet
> niet precies waarmee, maar het is een vorm van kunstmest, een korrel in
> ieder geval. Dit zijn we gaan doen op advies van de DA. 'Onze' IJslander
> is HB-gevoelig.

En is die korrel dan samengesteld adhv een eerdere bodem- of hooi analyse Marscha?
Volg datum > Datum: maandag 3 februari 2014, 10:073-2-14 10:07 Nr:264682
Volg auteur > Van: angelique hage Opwaarderen Re:264669
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zelf suikergehalte hooi en gras bepalen? Structuur

angelique hage
Homepage
Nederland


656 berichten
sinds 9-2-2009
Talitha schreef op zondag 2 februari 2014, 16:11:

>
> Gras, of hooi van gras, wat bemest is met kunstmest is toch juist niet
> geschikt voor HB of IR paarden/pony's?

Ik weet niet of het "kunstmatige" karakter van de mest-stof er toe doet als het gaat om de bemesting. Het gaat er volgens mij om dat je de juiste mineralen toevoegt en als die rechtstreeks uit de natuur (lees bv koeienmest) kan komen, waarom zou je dan kiezen voor iets kunstmatigs? Of mis ik wat hier?

> Niet bemesten is ook niet goed. Beter is gecomposteerde stalmest te
> gebruiken van paarden of koeien.

Ik meen ergens gelezen te hebben dat gecomposteerde stalmest wel de bodemstructuur verbeterd, maar weinig toevoegt aan der bodem. Misschien dat hier iemand daar nog iets meer over weet?
Volg datum > Datum: maandag 3 februari 2014, 10:493-2-14 10:49 Nr:264684
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:264678
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zelf suikergehalte hooi en gras bepalen? Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
angelique hage schreef op maandag 3 februari 2014, 9:37:

> joop schreef op zaterdag 1 februari 2014, 14:05:
>
>> met HB en IR paarden blijft het tobben helaas maar je vraag heeft toch

> Joop: Waarom verarmt grond van hooien? Ik hooi pas als het goed in het
> zaad geschoten is en door het schudden blijven deze zaden grotendeels
> achter. En afsnijden lijkt mij voor het gras en de bodem hetzelfde als
> afbijten, of mis ik iets?

als je maait snij je de gehele vegetatie af en verwijder je die van het land, en daarmee alle bouwstoffen waaruit die vegetatie is opgebouwd. Dat komt niet meer op het land terug. Maaien en afvoeren is een manier om te vet land te verarmen.

> De stukken die in de zomer gehooid worden, worden in de winter begraasd.
> De mest van de paarden die daarmee op de grond komt, wordt gebloot
> (tezamen met het gras en de kruiden die niet gegeten zijn). Dus in die zin
> komt er wel een beetje bemesting op.

inderdaad. Het nadeel is dat paarden niet graag eten waar hun mest ligt of heeft gelegen.

>
> Voor Nederlandse begrippen is er geen sprake van intensief gebruik: op dit
> moment lopen er 3 paardjes, binnenkort komen er nog 2 bij. Dan lopen er 5
> paarden op 3 ha.

dat is misschien een goed moment om met hooien te stoppen.Weidebeheer wordt dan makkelijker.

> Er is een track en daaraan liggen een aantal graasweiden.
> In de zomer is er telkens één graasweide open en als die (via
> stripbegrazing) afgegraasd is, dan wordt deze gebloot en gesloten, om
> vervolgens 1,5 tot 2 maanden (of langer, ligt er aan hoe hard het groeit)
> rust te krijgen. In de winter worden de hooiweiden er bij betrokken
> (volgens hetzelfde systeem). Langer wachten met begrazen is (zeker in het
> eerste deel van de zomer) geen optie, omdat het dan te lang en te dik
> wordt (en dus rotte sokken krijgt, gaat liggen ed). Da's ook eigenlijk de
> aanleiding om een deel te hooien.

je kan het gras ook gewoon laten staan voor de winter. De oudere vegetatie is zeer geschikt voor paarden, minder makkelijk verteerbaar dan jong gras. De wanden van de cellen van de planten worden geleidelijk harder tijdens de groei en tijdens de bloei. Met de zaden die uit de grassen en planten vallen zaai je meteen je wei terug goed in. Dit komt de soorten varieteit ten goede. Oude zodes zijn ook nog veel dikker dan vaker gemaaide zodat je met veel regen minder modder krijgt. Paarden zijn er heel goed in tussen de platgevallen vegetatie het lekkerste eruit te halen. Als het lekkerste op is moeten ze het met de rest doen, in de hoop dan dat ze ook goed afvallen. Ik doe het al jaren zo, ik hoef geen hooi te maken, dus niet op te slaan en in de winter is het veel makkelijker, ik geef geen hooi, ze grazen gewoon de hele winter door. (7 hectare met 6 paarden) De wei wordt in de zomer niet gebruikt, alleen van november tot april. Het is nu net februari en ik zie nog geen kilo's verliezen, helaas.

>> misschien is het mogelijk planten uit de wei te kneuzen en in water te
>> doen en dan te meten met een refractometer. Zo zou je misschien de
>> brixwaarde, het verschil in hoeveelheid suiker kunnen meten? (wordt oa
>> gebruikt bij meten suiker gehalte bij wijnproduktie).
>
> Da's een goeie tip, dit ga ik eens uitzoeken. Meer tips blijven welkom!!

of het werkt weet ik niet, maar het zo fijn zijn als je zo in ieder geval verschillen kan meten.
Volg datum > Datum: maandag 3 februari 2014, 12:543-2-14 12:54 Nr:264698
Volg auteur > Van: Talitha Opwaarderen Re:264682
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zelf suikergehalte hooi en gras bepalen? Structuur

Talitha
Friesland
Nederland

Jarig op 1-12

1251 berichten
sinds 3-7-2012
angelique hage schreef op maandag 3 februari 2014, 10:07:

> Talitha schreef op zondag 2 februari 2014, 16:11:
>
>>

>
> Ik meen ergens gelezen te hebben dat gecomposteerde stalmest wel de
> bodemstructuur verbeterd, maar weinig toevoegt aan der bodem. Misschien
> dat hier iemand daar nog iets meer over weet?

Kunstmest of organische mest maakt heel veel verschil hoor, juist voor de plant! Planten (gras is gewoon een plantje) leven in symbiose met het bodemleven (insecten, bacteriën, schimmels, gisten, enz.). En juist die samenwerking zorgt voor gezonde en voedzame planten (grassprieten). Is er geen bodemleven aanwezig, door gebruik van pesticiden, fungiciden of kunstmest, dan staat de plant er alleen voor en kan nauwelijks goede voedingstoffen aanmaken tijdens zijn groei.
Dus de plant ziet er wel hetzelfde uit, maar bevat inhoudelijk niet de vitaminen en mineralen die een plant bevat die biologisch geteeld is.
Daarom bevat conventioneel groente en fruit maar weinig vitaminen en mineralen en bevat biologische groente en fruit dat nog wel.
Gras wat kunstmest krijgt bevat veel meer fructaan, zeker als het ook nog eens raaigras is, dat is heel goed voor koeien, maar heel slecht voor paarden.
Organische mest verzorgd dus inderdaad niet de plant, maar juist het bodemleven en dát verzorgd weer de plant. En de cirkel is rond :-)
Je leest nu onderwerp "Zelf suikergehalte hooi en gras bepalen?"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
11 berichten
Pagina 1½ van 1
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact