joop schreef op zondag 13 oktober 2013, 9:55:



Ik snap het wel, los van ethische kwesties is het fysiek voor de kinderen vaak heel goed.

joop schreef op zondag 13 oktober 2013, 11:36:


En met wél meewerken steun je de status quo actief dus dat heeft dan nog minder zin, toch?


Ik snap de psychologie van afweging natuurlijk wel.
Er is iets wat je positief vindt, er is tegelijkertijd iets anders dat je negatief vindt...
Wat krijgt prioriteit?
Dat hangt van allerlei af, je omgeving, je wereldbeeld, kennis, etc. We denken nu anders over van alles dan 50 jaar geleden.

50 jaar geleden had ik de paardenfabriek voor broertjes die niet helemaal goed gelukt zijn waarschijnlijk leuk en prima gevonden!
Nu niet. Dat is niet omdat ik de prioriteit iets positiefs te doen voor de broertjes die niet helemaal goed zijn niet in zie. Het is zelfs niet omdat ik de schade die daarmee aan de paarden wordt toegebracht eenzijdig uit verband trek (want er is, volgens Spisty, niet eens sprake van enig al dan niet moedwillige wantoestand; de paarden worden "prima verzorgd"). Het is omdat ik heel zeker denk te weten dat de opzet de paarden tekort te doen in ruil voor iets anders NIET NODIG is! Het is omdat ik sinds 50 jaar geleden iets bijgeleerd heb, dat een totaal andere opzet, andere inrichting van de omgeving, in alle opzichten veel efficiënter en beter is.

e m kraak schreef op zondag 13 oktober 2013, 15:26:

.

Ja, goh goed uitgelegd! ik ben het met je eens. Je kunt niet iets doen voor de ene diersoort wanneer dat ten koste gaat van de andere.
Maar vergeet ff niet dat veel van de zeergeleerde bazen, die alles weten over het behandelen van onze medemens met problemen niet anders over hun gereedschap nadenken dan alsof het een nijptang is. Leg em daar maar neer in de gereedschapkist want anders gaat ie roesten en kan je hem de volgende keer niet vinden.
Maar ja, wat is het verschil met de gemiddelde ruiter in een manege?
We zijn hier al een poosje aan het straatmaken, maar er is nog een lange weg te gaan....

Piet

Elke dag één keer de rasp heen en weer halen

is óók bekappen

Piet schreef op zondag 13 oktober 2013, 17:08:


Dat kan natuurlijk wel, maar daar gaat het niet om. Het gaat om de win-win-win oplossing.


Nmm geen. Daarom maak ik ook geen verschil. Het moet nmm niet zo lijken dat het een excuus genereert voor het ander als er een win-win alternatief is.

e m kraak schreef op zondag 13 oktober 2013, 1:33:


Ik heb een paar keer meegelopen op een zorgboerderij waar de medewerkster er voor aan het vechten was om de paarden van de ijzers te krijgen, de bitten eruit en de volgende stap zou zijn inloopstallen met een paddock en weidegang. (Weidegang hadden ze al maar nog geen 24 uur buiten.
Na veel 'vechten' tegen traditionele denkwijzes al wel een paardvriendelijke hoefverzorger kunnen regelen.
Ik weet niet hoe het er nu voor staat maar wanneer dat allemaal is gelukt dan zal dat ook weer een voorbeeldfunctie voor andere instellingen zijn.
De paarden waren ook allemaal dieren met een verleden die met veel geduld en liefde weer stabiele dieren werken.

__________________________________________
___
Zolang mensen denken dat dieren niet voelen,
moeten dieren voelen dat mensen niet denken.

Talitha schreef op zondag 13 oktober 2013, 11:13:


Dank je talitha, ik zal eens rondsnuffelen bij Bio-Ron, wie weet kunnen ze er wat mee doen...

Ja, ja, ik begrijp jullie commentaar. In een ideale wereld zou ik ook het liefst iedereen dwingen om het anders te doen, maar dat gaat niet. Ik vind sommigen van jullie wel erg hard en makkelijk oordelen.
Ik ben een paar jaar geleden met PN in aanraking gekomen en daarvoor was ik ook tradi. Ik heb nog steeds vrienden die tradi zijn, moet ik die mensen dan maar ineens de rug toe keren? Dit is toch geen sekte waarbij je iedereen die niet meedoet moet laten vallen? Ik vind dat nogal extreem.
Ik doe het liever anders, ik respecteer de weg die zij bewandelen en daarbij hoop ik dat ze door mijn enthousiasme over PN, nieuwsgierig worden en er misschien meer over willen weten. Dan ben ik bereid om ze te wijzen op deze site.
Ik denk dat je veel makkelijker iets veranderd van binnenuit, dan van buitenaf.

Talitha schreef op zondag 13 oktober 2013, 21:47:


Het gaat toch helemaal niet om dwingen?
Het gaat, wat mij betreft, om zelf niet meewerken aan.


Nee, waarom?
Maar als kennissen mij zouden vragen mee op rit te gaan op hun beslagen, bebitte paarden-uit-een-doosje zou ik toch echt vriendelijk bedanken en weten ze waarom.

[knip]

Het aantal "PN"-bedrijven is over de afgelopen 10 jaar toch flink toegenomen denk ik. Dat moet haast wel betekenen dat de support ervoor ook is toegenomen. Het ontbreekt vooral aan zichtbaarheid en organisatie.

Talitha schreef op zondag 13 oktober 2013, 21:47:


Hóe ben je in contact gekomen met Pn? Was dat door iemand anders of ben je zelf gaan zoeken?

Piet

Elke dag één keer de rasp heen en weer halen

is óók bekappen

Even aan em kraak en anderen die het heel moeilijk vinden om een beetje respect op te brengen, voor degene die hier nieuw zijn en dingen willen leren... misschien kunt u uw naam beter veranderen in afkraak. Tjeetje... ik snap dat u de wereld wilt verbeteren ten aanzien van paarden, moet u dan de mensen afkraken die het ook proberen maar niet de 50jaren wijsheid in het bezit hebben die u heeft. Als u iedereen wil veranderen daar heb ik respect voor, maar moet dat op zo'n manier? Hoe kunnen mensen veranderen als ze niet beter weten. Dus wat hier geschreven wordt door spisty is toch echt de stap naar het betere leven voor de paarden. Dit is namelijk NIET opdringen aan de mensen, zoals hier mooi beschreven werd, als in een sekte. Maar mensen bewust maken dat het ook anders kan.
Iedereen die zich op het forum aanmeld wil denk ik maar een ding. Kennis opdoen over het natuurlijker houden van onze paarden. En waar mogelijk mensen bewust laten maken dat het anders kan. En het helpt niet dat u en evt anderen deze mensen afkraakt, want daar bereikt u het tegenovergestelde mee.
En om weer terug tevallen op de paarden... wat werkt beter:
-Op paard vooruit schoppen, slaan met een zweep, schelden en maar dwingen om iets te doen, waar hij iets waarschijnlijk niet begrijpt, omdat hij dit niet geleerd heeft
OF
-positief benaderen, belonen waar hij het goed doet en vooral rustig blijven en het hem in kleine hapjes leren. Dus niet in een keer.
Ik zal elf denk dat veel mensen wat van u en anderen kunnen leren, maar niet op deze manier...
En als u het allemaal zooo PERFECT WEET EN DOET, waarom doet u uw paarden dan niet in een trailer en brengt u ze naar een natuurgebied, doet u er nooit geen zadel of tuig meer op en laat u ze voor wat ze zijn. PAARDEN DIE NIET GEMAAKT ZIJN OM DE MENS TE DIENEN.

Even aan em kraak en anderen die het heel moeilijk vinden om een beetje respect op te brengen, voor degene die hier nieuw zijn en dingen willen leren... misschien kunt u uw naam beter veranderen in afkraak. Tjeetje... ik snap dat u de wereld wilt verbeteren ten aanzien van paarden, moet u dan de mensen afkraken die het ook proberen maar niet de 50jaren wijsheid in het bezit hebben die u heeft. Als u iedereen wil veranderen daar heb ik respect voor, maar moet dat op zo'n manier? Hoe kunnen mensen veranderen als ze niet beter weten. Dus wat hier geschreven wordt door spisty is toch echt de stap naar het betere leven voor de paarden. Dit is namelijk NIET opdringen aan de mensen, zoals hier mooi beschreven werd, als in een sekte. Maar mensen bewust maken dat het ook anders kan.
Iedereen die zich op het forum aanmeld wil denk ik maar een ding. Kennis opdoen over het natuurlijker houden van onze paarden. En waar mogelijk mensen bewust laten maken dat het anders kan. En het helpt niet dat u en evt anderen deze mensen afkraakt, want daar bereikt u het tegenovergestelde mee.
En om weer terug tevallen op de paarden... wat werkt beter:
-Op paard vooruit schoppen, slaan met een zweep, schelden en maar dwingen om iets te doen, waar hij iets waarschijnlijk niet begrijpt, omdat hij dit niet geleerd heeft
OF
-positief benaderen, belonen waar hij het goed doet en vooral rustig blijven en het hem in kleine hapjes leren. Dus niet in een keer.
Ik zal elf denk dat veel mensen wat van u en anderen kunnen leren, maar niet op deze manier...
En als u het allemaal zooo PERFECT WEET EN DOET, waarom doet u uw paarden dan niet in een trailer en brengt u ze naar een natuurgebied, doet u er nooit geen zadel of tuig meer op en laat u ze voor wat ze zijn. PAARDEN DIE NIET GEMAAKT ZIJN OM DE MENS TE DIENEN.

Ik ben zelf gaan zoeken. Ik zat met een zieke pony en wilde uitvinden wat nou de beste manier is van voeren en huisvesten. Door zoeken op google vond ik de site, paard natuurlijk sprak me gelijk aan. Ik heb de site gelezen en later ook het boek een aantal keer. Was een enorme eye-opener voor me!
Omdat ikzelf nog zo kort geleden tradi was begrijp ik andere mensen die nu nog tradi zijn ook wel. Misschien zitten zij al bijna op het punt om te veranderen, ik heb ook in die fase gezeten. Mensen kunnen veranderen hoor.
En ik weet niet hoe dat bij jou gaat, maar ik word nooit uitgenodigd om op andermans paard te gaan rijden, dus hoef ook niets af te slaan.
Ik heb een verzorgpaard waar ik 4 x per week op rijd, zij word niet helemaal PN gehouden, want ze staat in een pension waar ze nu 's nachts weer op stal staan en overdag in een zandpaddock. In de zomer staan ze wel dag en nacht buiten. Ze mag in de winter ook wel buiten blijven 's nachts, maar dan zou ze de hele nacht alleen staan, want de andere eigenaren willen hun paard op stal hebben.
Natuurlijk had ik liever gehad dat dit paard PN gehouden werd, maar ik ben geen eigenaar, dus kan dat niet beslissen. Ik ben niet van plan om met dit paard te stoppen, omdat ze niet PN gehouden word. Het is een geweldig leuk paard waar ik veel plezier van heb en dat blijft zo.
Mijn eigen pony's houd ik wel PN, omdat ik het voor het zeggen heb én gewoon heel veel over heb voor die pony's.