InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
78 berichten
Pagina 1½ van 6
Je leest nu onderwerp "Haflinger met zomereczeem behandeld met de zalf van Cedric Couc"
Volg datum > Datum: zaterdag 21 september 2013, 15:5021-9-13 15:50 Nr:261361
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:261359
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Haflinger met zomereczeem behandeld met de zalf van Cedric Couc Structuur
Dit onderwerp is gekoppeld aan een fotoalbum. fotoalbum bekijken.

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Cedric Coucke schreef op zaterdag 21 september 2013, 14:40:

>
> Met alle respekt kan je voor die prijs geen medisch ozon

Voor welke prijs? Met alle respect snap ik niet waar en op wie u nu ineens reageert i.p.v. zoals gewoonlijk totaal nergens fatsoenlijk op te reageren.
Ik denk zo langzamerhand wel te snappen dat ik u een echte Dokter Kakadorus vind alleen al omdat er geen "medisch ozon" bestaat. Er bestaat alleen ozon = ozon = O3, een giftig, stinkend gas.

> produceren,misschien weet je er meer van maar ik vrees van niet.
> De bedoeling is om geen nitrous oxide te produceren

Wat heeft lachgas N2O er nu ineens weer mee te maken?

> wat met goedkopeapparatuur wel het geval is.
> En om eerlijk te zijn zou ik wel echt dom zijn om mijn uitvinding aan jou
> of iemand anders te vertellen.

Als het om "ozon(olijf)olie" gaat is er minstens sinds de 19e eeuw voorgebruik aantoonbaar, dat is nu juist wel aantoonbaar zo omstreden, dus van een uitvinding is dan geen sprake.
Ozon maken is op zich chemisch echt niet moeilijk, die ozon vervolgens door een oliekamer leiden evenmin.
Ik zou toch liever een chemische onderbouwing van waar ik precies mee bezig ben bij de hand hebben om schadenclaims en aantijgingen van van alles te gaan voorkomen want Dokter Kakadorus genoemd worden op het PN forumpje lijkt mij nog het minste van alle kwaden. Is al dat gedoe en risico het wel waard?

> Als het zo gemakkelijk zou zijn dan moet jij dat zeker ook eens
> proberen....
> Meer uitleg kan en wil ik hier niet over geven.
> Ik kan wel een zaak zeggen dat het een afdoend produkt is met quasi totaal
> geen bijwerkingen.

Waar hebben we het nu over? Ozon, als gas O3? Of een of ander d.m.v. ozon-doorleiding geoxideerd stofje in een olie?

> En ik ga zeker niemand dwingen om mijn produkt te gebruiken.

Dat zou er nog moeten bijkomen, zeg!

> Hopelijk geeft dit antwoord op je vragen.
>
> Mvg Cedric Coucke

Ik heb geen flauw benul of het mijn vragen zijn. Ik zou graag achter uw goede middel willen kunnen staan als het een goed middel is maar u maakt me dat wel grondig onmogelijk.
Volg datum > Datum: zaterdag 21 september 2013, 18:5021-9-13 18:50 Nr:261369
Volg auteur > Van: Cedric Coucke Opwaarderen Re:261361
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Haflinger met zomereczeem behandeld met de zalf van Cedric Couc Structuur
Dit onderwerp is gekoppeld aan een fotoalbum. fotoalbum bekijken.

Cedric Coucke
Dubai
Verenigde arabische emiraten

Jarig op 27-9

436 berichten
sinds 6-6-2006

No comment,mijn tijd is te kostbasr om hier op te reageren !
Volg datum > Datum: maandag 23 september 2013, 0:1923-9-13 00:19 Nr:261382
Volg auteur > Van: Ilma Meijer Opwaarderen Re:261369
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Haflinger met zomereczeem behandeld met de zalf van Cedric Couc Structuur
Dit onderwerp is gekoppeld aan een fotoalbum. fotoalbum bekijken.

Ilma Meijer
Grensgeval
Europa


1396 berichten
sinds 13-7-2008
Bij mij ligt de zalf helaas nog in de koelkast. Wilde het dolgraag uittesten op de benen van onze merrie die erg veel last heeft van vliegensteken op haar witte benen. Dit jaar voor het eerst beenbescherming van Rambo gebruikt maar we zijn niet echt blij met de pasvorm hiervan.
Ik heb wel de mogelijkeid om alle 4 de benen verschillend te behandelen en dan de resultaten te vergelijken. Helaas door het wat laat ontvangen van de zalf en doordat de paarden tijdens te dazenperiode veel binnen hebben gestaan, kon ik de test niet uitvoeren. Cheyennes benen zagen er, door het binnenstaan, stukken beter uit.

Wij moeten dus even geduld hebben tot het volgende voorjaar en dan hoop ik voor haar dat het een stuk verlichting kan geven of nog beter, het probleem kan oplossen in de toekomst.
Wordt dus nog vervolgt in 2014...
__________________________________________
___
Zolang mensen denken dat dieren niet voelen,
moeten dieren voelen dat mensen niet denken.
Volg datum > Datum: maandag 23 september 2013, 9:2723-9-13 09:27 Nr:261383
Volg auteur > Van: Monique Meijer Opwaarderen Re:261359
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Haflinger met zomereczeem behandeld met de zalf van Cedric Couc Structuur
Dit onderwerp is gekoppeld aan een fotoalbum. fotoalbum bekijken.
Monique Meijer
Op Haaid
Duitsland

Jarig op 22-5

3218 berichten
sinds 3-6-2005
Cedric Coucke schreef op zaterdag 21 september 2013, 14:40:

>
> Met alle respekt kan je voor die prijs geen medisch ozon
> produceren,misschien weet je er meer van maar ik vrees van niet.

>
> Hopelijk geeft dit antwoord op je vragen.
>
> Mvg Cedric Coucke

Cedric, ik volg dit onderwerp voor iemand die al jarenlang een exceempaard heeft en al van alles uitgeprobeerd.

Ze heeft me gevraagd of je met voor en na foto's van verschillende paarden het effect van je zalf kunt laten zien? Dan kan ze beslissen of ze jouw zalf wil gebruiken. Ze zou heel graag willen geloven dat je het ultieme middel gevonden hebt, maar hikt er begrijpelijkerwijse tegenaan, omdat ze al zoveel ultieme middelen geprobeerd heeft, die niet zo geweldig bleken.

Ook zou ze graag de ingredientenlijst van je zalf willen ontvangen, op een aantal dingen reageert haar paard namelijk allergisch.

Een antwoord zou fijn zijn.

Groeten,
Monique
Volg datum > Datum: maandag 23 september 2013, 10:2723-9-13 10:27 Nr:261384
Volg auteur > Van: AMA Opwaarderen Re:261383
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Haflinger met zomereczeem behandeld met de zalf van Cedric Couc Structuur
Dit onderwerp is gekoppeld aan een fotoalbum. fotoalbum bekijken.

AMA
Toano, RE
Italië

Jarig op 23-11

713 berichten
sinds 31-12-2007
Monique Meijer schreef op maandag 23 september 2013, 9:27:

> Cedric, ik volg dit onderwerp voor iemand die al jarenlang een exceempaard
> heeft en al van alles uitgeprobeerd.
>

> Een antwoord zou fijn zijn.
>
> Groeten,
> Monique

Het is wellicht beter dat zij zou zeggen op welke dingen haar paard allergisch reageert en dan kan Cedric bevestigen of die al dan niet in zijn zalf voorkomen?
Ik kan me namelijk inbeelden dat hij niet zomaar zijn formule gaat doorgeven, vooral omdat hij zelf nog in testfase is... copieerders zat en dan is al zijn mooi werk effe voor niks geweest!
Misschien best via email met hem bespreken?

Cedric wil ons zijn zalf al gratis geven om te testen, ik heb dat aanbod graag aangenomen en heb heel mooie resultaten gehad op een grote wonde, al was die niet van zomereczeem.
Ook hier kwam de zalf namelijk net iets te laat aan om op het eczeem te testen, waar Wodan voornamelijk in de lente en vroege zomer last van heeft.

Ik snap dat mensen wat argwanend staan ten opzichte van het zoveelste product dat hun paard gaat verlossen van zijn miserie.
Maar als je dan een product dat duidelijk mooi wondhelend werkt (en snel!) gratis mag uittesten, dan vind ik dat je al moeilijk veeleisend mag zijn en ook nog de formule gaat vragen...

Enkel mijn idee hoor...
Volg datum > Datum: maandag 23 september 2013, 12:0123-9-13 12:01 Nr:261385
Volg auteur > Van: Monique Meijer Opwaarderen Re:261384
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Haflinger met zomereczeem behandeld met de zalf van Cedric Couc Structuur
Dit onderwerp is gekoppeld aan een fotoalbum. fotoalbum bekijken.
Monique Meijer
Op Haaid
Duitsland

Jarig op 22-5

3218 berichten
sinds 3-6-2005
AMA schreef op maandag 23 september 2013, 10:27:

> Het is wellicht beter dat zij zou zeggen op welke dingen haar paard
> allergisch reageert en dan kan Cedric bevestigen of die al dan niet in
> zijn zalf voorkomen?

> gratis mag uittesten, dan vind ik dat je al moeilijk veeleisend mag zijn
> en ook nog de formule gaat vragen...
>
> Enkel mijn idee hoor...

:-S
Ik vraag toch niet om de exacte formule?

Zij wil graag weten wat ze op haar paard smeert, gratis of niet. Ze gaat er niet mee accoord iets op haar paard te smeren waarvan ze niet weet wat erin zit. En ik vind dat ze daar gelijk in heeft.

Je laat je paard immers als gratis proefkonijn voor Cedric fungeren.

Ik vind het zo langzaam een kinderachtige geheimzinnigdoenerij worden....
Volg datum > Datum: maandag 23 september 2013, 17:4123-9-13 17:41 Nr:261402
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:261384
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Haflinger met zomereczeem behandeld met de zalf van Cedric Couc Structuur
Dit onderwerp is gekoppeld aan een fotoalbum. fotoalbum bekijken.

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
AMA schreef op maandag 23 september 2013, 10:27:

> Monique Meijer schreef op maandag 23 september 2013, 9:27:
>
>> Cedric, ik volg dit onderwerp voor iemand die al jarenlang een exceempaard
[knip]
> allergisch reageert en dan kan Cedric bevestigen of die al dan niet in
> zijn zalf voorkomen?

Ik denk eigenlijk dat Cedric dat zelf ook niet weet. Maar ik heb vandaag een mailtje naar wat biochemisch onderlegde kennissen gestuurd, misschien dat daar wat uit komt. Had ik al veel eerder moeten doen.

> Ik kan me namelijk inbeelden dat hij niet zomaar zijn formule gaat
> doorgeven, vooral omdat hij zelf nog in testfase is... copieerders zat en
> dan is al zijn mooi werk effe voor niks geweest!

Helemaal niks van aan en een rare manier van denken voor op PN vind ik; ik ga er van uit dat we hier in de eerste plaats t.b.v. paarden proberen te innoveren en ik heb daarnaast allerminst de indruk dat Cedric behoeftig is.
Een ozongenerator kun je zo kant en klaar kopen. Zoek maar eens op inet, bijv. in de tandartsenhoek ;-) In Duitsland is een firma die ze in allerlei soorten en maten maakt en er zijn er vast wel meer. En als je ooit hebt opgelet bij scheikundeles kun je ook nog relatief simpel zo'n ding zelf voor een habbekrats in elkaar zetten. Dat is het punt helemaal niet.

Cedric's idee is, interdisciplinair, dat het effect misschien ook wel nuttig voor paarden is en dat is misschien een goed idee. Maar om daar nou zo arrogant en geheimzinnig over te doen... ehm

Persoonlijk geloof ik er niet in dat echt zomereczeem geneest met wat voor zalfje ook, omdat (kun je gewoon waarnemen) het als een allergie van binnen uit het lichaam komt opzetten. De zelfverwondingen vanwege jeuk zijn secondair. Als de ozonolijfolie helpt, dan helpt het de verwondingen beter genezen. That's it. Wie heeft opgelet heeft gelezen dat Cedric dat tenminste met mij eens is.

Waar ik moeite mee heb is de olie! Want die is niet constant van samenstelling. Dat lijkt mij een mogelijke oorzaak van waarom ozonoliezalf historisch zo omstreden is, de ene keer wel en de andere keer niet lijkt te werken. Zelfs als je alleen de allerbeste olijfolie zou gebruiken hangt het voor de samenstelling af van het type olijfboom waar het van geoogst is. Als je echter olijfolie in de supermarkt koopt loopt je ook nog eens dikke kans dat daar, om een relatief inferieur product wat op te pimpen, van alles bijgemengd is (dat mag).
Maar daarom vraag ik steeds naar wat ozon met de olie doet, welke component uit de olie reageert, juist omdat ik Cedric wel serieus neem.
Het belangrijkste bestanddeel van olijfolie zou altijd oliezuur CH3(CH2)7CH=CH(CH2)7COOH behoren te zijn, maar daarnaast zitten er ook palmitinezuurvetten, antioxidanten en van alles en nog wat, zoals oleocanthal, in. Ozon oxideert daarin iets, de olie wordt een créme, maar wat er precies chemisch de gevolgen zijn gaat mijn pet ver te boven, daarom dus de vraag. Dat is toch geen rare vraag?

> Maar als je dan een product dat duidelijk mooi wondhelend werkt (en snel!)
> gratis mag uittesten, dan vind ik dat je al moeilijk veeleisend mag zijn
> en ook nog de formule gaat vragen...
>
> Enkel mijn idee hoor...

Dat idee deel ik niet. "Open source" technologie werkt beter en sneller.
Volg datum > Datum: maandag 23 september 2013, 20:3923-9-13 20:39 Nr:261410
Volg auteur > Van: AMA Opwaarderen Re:261402
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Haflinger met zomereczeem behandeld met de zalf van Cedric Couc Structuur
Dit onderwerp is gekoppeld aan een fotoalbum. fotoalbum bekijken.

AMA
Toano, RE
Italië

Jarig op 23-11

713 berichten
sinds 31-12-2007
e m kraak schreef op maandag 23 september 2013, 17:41:

>> Ik kan me namelijk inbeelden dat hij niet zomaar zijn formule gaat
>> doorgeven, vooral omdat hij zelf nog in testfase is... copieerders zat en
>> dan is al zijn mooi werk effe voor niks geweest!
>
> Helemaal niks van aan en een rare manier van denken voor op PN vind ik; ik
> ga er van uit dat we hier in de eerste plaats t.b.v. paarden proberen te
> innoveren en ik heb daarnaast allerminst de indruk dat Cedric behoeftig
> is.

Het maakt niet uit of hij behoeftig is of niet.
Indien hij inderdaad een goed produkt aan het maken is, is het logisch dat hij daar achteraf ook de vruchten zal willen van plukken.
Indien tegen dan zijn 'formule' gecopieerd is, kan hij daar wel naar fluiten...
Het is niet omdat ik probeer mijn paarden op zo'n natuurlijk mogelijke wijze te houden, dat ik dezelfd manier van denken moet hebben als alle anderen hier hé!

> Een ozongenerator kun je zo kant en klaar kopen. Zoek maar eens op inet,
> bijv. in de tandartsenhoek ;-) In Duitsland is een firma die ze in
> allerlei soorten en maten maakt en er zijn er vast wel meer. En als je
> ooit hebt opgelet bij scheikundeles kun je ook nog relatief simpel zo'n
> ding zelf voor een habbekrats in elkaar zetten. Dat is het punt helemaal
> niet.
>
Ik heb nooit goed opgelet in de chemieles en ben ook nu niet zinnens om me daarin te verdiepen.
Ik ben blij dat ik de zalf heb mogen uitproberen en ik ben er tevreden van. Ook al weet ik niet wat erin zit of hoe het spul werkt.
Dat interesseert me op zich ook niet genoeg, ik ben blij dat het zo'n goed resultaat gegeven heeft.

> Cedric's idee is, interdisciplinair, dat het effect misschien ook wel
> nuttig voor paarden is en dat is misschien een goed idee. Maar om daar nou
> zo arrogant en geheimzinnig over te doen... ehm
>
Hij doet helemaal niet arrogant, ik vind eerder dat jullie uiterst vervelend doen tegenover hem!
Ik had jullie al lang de boom in gestuurd en me tot mensen gekeerd die in een positievere sfeer zouden willen meedenken!
Jullie lijken wel allemaal oude zeuren...

>> Maar als je dan een product dat duidelijk mooi wondhelend werkt (en snel!)
>> gratis mag uittesten, dan vind ik dat je al moeilijk veeleisend mag zijn
>> en ook nog de formule gaat vragen...
>>
>> Enkel mijn idee hoor...
>
> Dat idee deel ik niet. "Open source" technologie werkt beter en sneller.
Dat is jouw mening, er zijn wellicht evenveel voorbeelden die het tegendeel bewijzen.
Volg datum > Datum: maandag 23 september 2013, 20:4323-9-13 20:43 Nr:261411
Volg auteur > Van: AMA Opwaarderen Re:261385
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Haflinger met zomereczeem behandeld met de zalf van Cedric Couc Structuur
Dit onderwerp is gekoppeld aan een fotoalbum. fotoalbum bekijken.

AMA
Toano, RE
Italië

Jarig op 23-11

713 berichten
sinds 31-12-2007
Monique Meijer schreef op maandag 23 september 2013, 12:01:

> :-S
> Ik vraag toch niet om de exacte formule?
>
Dat zou er nog aan mankeren...

> Zij wil graag weten wat ze op haar paard smeert, gratis of niet. Ze gaat
> er niet mee accoord iets op haar paard te smeren waarvan ze niet weet wat
> erin zit. En ik vind dat ze daar gelijk in heeft.
>
> Je laat je paard immers als gratis proefkonijn voor Cedric fungeren.
Zij moet helemaal niets doen, als het haar niet interesseert dan laat ze het gewoon!
Haar paard heeft een probleem, Cedric biedt een produkt gratis aan dat haar misschien kan helpen. Als het haar zo niet zint, dan kan ze nog altijd blijven zoeken naar iets anders.

>
> Ik vind het zo langzaam een kinderachtige geheimzinnigdoenerij worden....

Ik vind jullie behoorlijk vervelend doen... arme Cedric!
Volg datum > Datum: maandag 23 september 2013, 21:0523-9-13 21:05 Nr:261412
Volg auteur > Van: Monique Meijer Opwaarderen Re:261411
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Haflinger met zomereczeem behandeld met de zalf van Cedric Couc Structuur
Dit onderwerp is gekoppeld aan een fotoalbum. fotoalbum bekijken.
Monique Meijer
Op Haaid
Duitsland

Jarig op 22-5

3218 berichten
sinds 3-6-2005
AMA schreef op maandag 23 september 2013, 20:43:

> Monique Meijer schreef op maandag 23 september 2013, 12:01:
>
>> :-S

>>
>> Ik vind het zo langzaam een kinderachtige geheimzinnigdoenerij worden....
>
> Ik vind jullie behoorlijk vervelend doen... arme Cedric!

Vervelend? :-S

Als jij iets op je paard wilt testen waarvan je niet weet wat het is, dan moet je het vooral doen. Ik doe het niet en mijn kennis ook niet. Ik zal aan haar doorgeven dat de ingredienten niet bekend mogen worden want ze zou de formule kunnen stelen.

Kom op zeg..... ohno

Ik heb ooit bijna in het ziekenhuis gelegen vanwege een allergische reactie op een gratis proefmonstertje van een drogisterij, dichtgezwollen keel. Mag ik kritisch zijn? Mijn kennis haar paard werd apatisch van bepaalde middelen of kreeg enorme zwellingen. Toch niet zo gek dat zij haar paard geen risico wil laten lopen?

Vind het zo langzamerhand Goeroe-Cedric-achtig worden, als je niet eens meer kritisch mag zijn.

Smeer fijn verder zou ik zeggen, mooi dat je paard er baat bij heeft.
Volg datum > Datum: maandag 23 september 2013, 23:4123-9-13 23:41 Nr:261413
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:261412
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Haflinger met zomereczeem behandeld met de zalf van Cedric Couc Structuur
Dit onderwerp is gekoppeld aan een fotoalbum. fotoalbum bekijken.

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Monique Meijer schreef op maandag 23 september 2013, 21:05:

> Vind het zo langzamerhand Goeroe-Cedric-achtig worden, als je niet eens
> meer kritisch mag zijn.

Hou je nou potverdrie eens op! Arrume Cedric :-( :-( :-( :-( :-(
Volg datum > Datum: dinsdag 24 september 2013, 0:3524-9-13 00:35 Nr:261414
Volg auteur > Van: AMA Opwaarderen Re:261413
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Haflinger met zomereczeem behandeld met de zalf van Cedric Couc Structuur
Dit onderwerp is gekoppeld aan een fotoalbum. fotoalbum bekijken.

AMA
Toano, RE
Italië

Jarig op 23-11

713 berichten
sinds 31-12-2007
e m kraak schreef op maandag 23 september 2013, 23:41:

> Monique Meijer schreef op maandag 23 september 2013, 21:05:
>
>> Vind het zo langzamerhand Goeroe-Cedric-achtig worden, als je niet eens
>> meer kritisch mag zijn.
>
> Hou je nou potverdrie eens op! Arrume Cedric :-( :-( :-( :-( :-(

Neen : arrume jullie!
Volg datum > Datum: dinsdag 24 september 2013, 0:5624-9-13 00:56 Nr:261415
Volg auteur > Van: Ilma Meijer Opwaarderen Re:261414
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Haflinger met zomereczeem behandeld met de zalf van Cedric Couc Structuur
Dit onderwerp is gekoppeld aan een fotoalbum. fotoalbum bekijken.

Ilma Meijer
Grensgeval
Europa


1396 berichten
sinds 13-7-2008
Toen onze merrie oa vanwege die vervelende vliegensteken bijna einschuss in de achterbenen had, heb ik ook van de DA ook zalf gekregen om te testen nadat zijn andere zalf en behandelingen geen effect hadden. Denk maar niet dat ik toen wist wat daar precies allemaal in zat. Wanneer je al veel hebt gebruikt en niets helpt dan zoek je verder in de hoop erger te voorkomen.
Uiteindelijk heeft een heel simpel mengsel het probleem na maanden gesmeer en pijn bij het paard, de oplossing gebracht. Samenstelling gewoon via het internet gevonden en zelf gebrouwen.
Wanneer ik toen eerst de hele chemische samenstelling had moeten uitpluizen met mijn 'boerenverstand' (Scheikunde was niet mijn favoriete vak) dan weet ik niet of we de einschuss voor waren gebleven.

De sarcoïdes van ons andere paard heb ik ook met een toen nog voor mij onbekende natuurlijkezalf behandeld en zelfs bijgemengd met uierzalf en vasaline. Ook daarvan heb ik nooit uitgeplozen op de exacte samenstelling. Stond er wel op maar zei mij niet veel.
Wel veel informatie en ervaringen van anderen over gelezen van te voren.
Ook hier was het resultaat zeer overtuigend, dus ik ben wat dat betreft niet zo huiverig.

Tijdens mijn werk smeer ik ook regelmatig zalven die worden voorgeschreven door artsen. Hoe ze werken, staat er op maar wat er precies in zit. Latijn heb ik nooit gehad en een dag heeft maar 24 uur. Soms moet je niet teveel denken maar doen, en wanneer het resultaat niet goed is gewoon stoppen.....


__________________________________________
___
Zolang mensen denken dat dieren niet voelen,
moeten dieren voelen dat mensen niet denken.
Je leest nu onderwerp "Haflinger met zomereczeem behandeld met de zalf van Cedric Couc"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
78 berichten
Pagina 1½ van 6
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact