InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
93 berichten
Pagina 6½ van 7
Je leest nu onderwerp "Waar is de rem?"
Volg datum > Datum: zaterdag 18 mei 2013, 20:2818-5-13 20:28 Nr:256974
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:256973
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waar is de rem? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Piet schreef op zaterdag 18 mei 2013, 19:56:

> Een mens is geen paard, maar ik denk dat het net zo opgaat.

Ik denk dat het in veel sterkere mate opgaat, vanwege Kluge Hans. Nooit vergeten dat paarden onze kleinste gedachten, vertaald in voor hen merkbare reacties, kunnen weten. Daarin verschillen onze belevingswerelden wezenlijk, net zoals honden veel meer in een geurenwereld leven dan wij.
Volg datum > Datum: zaterdag 18 mei 2013, 20:5018-5-13 20:50 Nr:256975
Volg auteur > Van: Kurt Opwaarderen Re:256974
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waar is de rem? Structuur
Kurt
belgië


79 berichten
sinds 14-9-2010

Interessant allemaal, maar nu eens concreet. Niet alleen manier om iets aan te leren moet je op voorhand bepalen, maar ook de aanpak/stappenplan om paard zover te krijgen niet naar huis te dribbelen (bij mij: constant in draf proberen te gaan, trippelen).
Dus voorbij je huis wandelen en paard daarna nog wat laten werken in de piste zijn niet zo'n goeie ideeën? Wat zou jij eerder gebruiken, Kraak?
Ik had in gedachte: eerst paar op de grond leren heel traag stappen in tempo die jij aangeeft en belonen als paard bij woord : traag vertraagt. Als dat goed lukt, erop zitten in de terugweg naar huis en gebruik maken van dat woordje dat je kiest om te vertragen. Is dat een goeie aanpak? Nog tips? Ik zou dit heel graag leren aan m'n paard omdat het nu wat moeilijk gaat om alleen te rijden, ze hangt enorm aan haar kudde en gaat ferm dribbelen tijdens terugweg...
Volg datum > Datum: zaterdag 18 mei 2013, 20:5518-5-13 20:55 Nr:256976
Volg auteur > Van: Jet van Gulik Opwaarderen Re:256971
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waar is de rem? Structuur

Jet van Gulik
Andijk
Nederland

Jarig op 25-2

495 berichten
sinds 5-1-2006
Christel Provaas schreef op zaterdag 18 mei 2013, 19:34:

> Preston schreef op zaterdag 18 mei 2013, 19:27:
>
>> Hetgeen Egon eerder schreef komt op mij nogal hoogdravend over. Zoals ik
>> al eerder schreef, probeer ik hier iets te leren.
>
> Hoogtöltend! LOL
> (ja ik ga al)

Geniaal! :-D
Volg datum > Datum: zaterdag 18 mei 2013, 20:5618-5-13 20:56 Nr:256977
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:256969
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waar is de rem? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Preston schreef op zaterdag 18 mei 2013, 19:24:

> e m kraak schreef op zaterdag 18 mei 2013, 18:31:
>> p+ (p voor punishment, + voor toevoegen) is gewoon een bondige manier om
>> aan te geven dat een straf veroorzaakt wordt door iets aan een situatie
>> toe te voegen.
> Zou je me daar een praktijkvoorbeeld van willen geven?

Heeft Piet net alweer gedaan. En meteen met een voorbeeld dat bijzonder is omdat er een straf-lading toegevoegd wordt aan iets dat op zichzelf mogelijk geen straf was én iets is dat je met zekerheid niet-strafmatig gebruiken wil.
Vergelijk dit met het toevoegen van 'hard werken in de bak, etc.' aan 'leuke bosrit'....

>> r- (r voor reinforcement, - voor verwijderen) zou aangeven dat een
>> beloning wordt veroorzaakt door iets uit een situatie te verwijderen.
>> That's all.
> Dat zal best, maar ik zie niet in waarom er allemaal zo bijzonder over
> gedaan moet worden. En waarom er van die termen aan gehangen moeten
> worden.

Eigenlijk alleen maar als vaktaal om kort veelvoorkomende begrippen te kunnen weergeven. Daar is niets hoogtöltends aan.

> Naschrift (zaterdag 18 mei 2013, 19:28):
> En je hebt me nog steeds niet verteld waarom het een paard zou schaden
> als je na een bosritje, nog een half uur in de bak rijdt?

Ik heb toch al getiept dat het zelfs al en wellicht vooral de geladenheid, de intentie, is die mogelijk 'schade' doet? Ga er vooral niet vanuit dat paarden die intentie niet mee krijgen!
Met schade bedoel ik dan mogelijke (teruggekoppelde) associaties. Zoals eventueel een bosritje helemaal niet meer leuk vinden, in de verwachting dat er iets onleuks op volgt.
Zodra je door een oliedomme leraar geleerd hebt dat rekenen een straf is ga je rekenen niet meer leuk vinden!
Recent is bewezen dat verwachtingspatronen zelfs op reflexmatig niveau inwerking hebben maar dit even terzijde.
Volg datum > Datum: zondag 19 mei 2013, 0:5019-5-13 00:50 Nr:256981
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:256975
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waar is de rem? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Kurt schreef op zaterdag 18 mei 2013, 20:50:

> Interessant allemaal, maar nu eens concreet. Niet alleen manier om iets
> aan te leren moet je op voorhand bepalen, maar ook de aanpak/stappenplan
> om paard zover te krijgen niet naar huis te dribbelen (bij mij: constant
> in draf proberen te gaan, trippelen).
> Dus voorbij je huis wandelen en paard daarna nog wat laten werken in de
> piste zijn niet zo'n goeie ideeën? Wat zou jij eerder gebruiken, Kraak?

Voorbij je huis wandelen zou juist een uitstekend idee kunnen zijn. Is toch getiept?
Het is iets wat ik zelf ook wel meegemaakt heb: mijn hengst vond dat wanneer we thuis kwamen hij de oprijlaan veel beter snel kon afrennen, dat heb ik ondervangen door (de volgende keer toen ik erop bedacht was) het plan te veranderen door lekker bij de buren wat te grazen. Minstens zo leuk maar net even anders. Gelukkig heb ik heel fijne buren maar de berm is er ook goed voor.

> Ik had in gedachte: eerst paar op de grond leren heel traag stappen in
> tempo die jij aangeeft en belonen als paard bij woord : traag vertraagt.
> Als dat goed lukt, erop zitten in de terugweg naar huis en gebruik maken
> van dat woordje dat je kiest om te vertragen. Is dat een goeie aanpak? Nog
> tips? Ik zou dit heel graag leren aan m'n paard omdat het nu wat moeilijk

Ik ben bang dat het vertragen tot een gevecht gaan leiden. Proberen kun je altijd maar wees gewaarschuwd. Ik zou niet gaan vechten maar misschien is dat al aan de gang en vandaar je probleemstelling.
Tips: van richting veranderen en/of onderbrekingen d.m.v. andere dingen doen, graaspauzes zijn altijd leuk maar op een daarvoor geschikte plek met boompjes om voltes e.d. rond te draaien kun je ook een korte 'dressuurpauze' inlassen, van alles eigenlijk tot samen spetteren en zwemmen toe als je een plas in de buurt hebt. Misschien zou ik i.p.v. vertragen juist extra versnellen maar dan wel 90° een andere richting op, het blijft dan wellicht ook samen iets doen: JIJ wou sneller, IK wil daarheen. Maar het is moeilijk ongezien te vertellen wat jullie doen moeten omdat er zoveel van de praktijk en mogelijkheden van de toevallige omgeving en het moment afhangt.

Crux is: "we gaan net iets anders doen dan wat jij in je koppie hebt zitten maar dat andere is ook fijn, zul je zien!"
Volg datum > Datum: zondag 19 mei 2013, 5:5819-5-13 05:58 Nr:256982
Volg auteur > Van: Preston Opwaarderen Re:256977
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waar is de rem? Structuur
Preston
Nederland


455 berichten
sinds 7-3-2013
e m kraak schreef op zaterdag 18 mei 2013, 20:56:

>
> Heeft Piet net alweer gedaan. En meteen met een voorbeeld dat bijzonder is
> omdat er een straf-lading toegevoegd wordt aan iets dat op zichzelf
> mogelijk geen straf was én iets is dat je met zekerheid niet-strafmatig
> gebruiken wil.
> Vergelijk dit met het toevoegen van 'hard werken in de bak, etc.' aan
> 'leuke bosrit'....
>
Het wordt mij al duidelijker. Ik begrijp nu wat jij en Piet bedoelen. Piet beschrijft het iets makkelijker voor normale mensen(iets minder hoogtöltend Grinn! ).

Waarschijnlijk ben ik ook niet helemaal duidelijk geweest. Ik bedoel niet zozeer 'hard werken in de bak' in verhouding tot een 'leuke bosrit'. Je kunt rijden(werken) in de bak toch ook leuk maken? Als je dat, doet dan zal het paard dat toch niet zo snel met iets negatiefs verbinden?
Volg datum > Datum: zondag 19 mei 2013, 6:0019-5-13 06:00 Nr:256983
Volg auteur > Van: Preston Opwaarderen Re:256981
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waar is de rem? Structuur
Preston
Nederland


455 berichten
sinds 7-3-2013
e m kraak schreef op zondag 19 mei 2013, 0:50:

> > Crux is: "we gaan net iets anders doen dan wat jij in je koppie hebt
> zitten maar dat andere is ook fijn, zul je zien!"

:-8 Ik zie dat je al antwoord hebt gegeven op mijn laatste vraag aan jou. Misschien begrijp ik je toch beter dan ik dacht ehm .
Volg datum > Datum: zondag 19 mei 2013, 7:4819-5-13 07:48 Nr:256984
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:256982
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waar is de rem? Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Preston schreef op zondag 19 mei 2013, 5:58:

> e m kraak schreef op zaterdag 18 mei 2013, 20:56:
>
>>

> Waarschijnlijk ben ik ook niet helemaal duidelijk geweest. Ik bedoel niet
> zozeer 'hard werken in de bak' in verhouding tot een 'leuke bosrit'. Je
> kunt rijden(werken) in de bak toch ook leuk maken? Als je dat, doet dan
> zal het paard dat toch niet zo snel met iets negatiefs verbinden?

Deze hele discussie ging van start doordat gesteld werd dat bij thuiskomst alles minder prettig zou moeten zijn dan met z'n tweetjes op pad, om te voorkomen dat ie naar huis rent. Daarom werd ook het duidelijke voorbeeld van trailerladen erbij gehaald. Doe het zó dat je paard nergens anders wil zijn dan in de trailer.
Nou zie je dat zodra je het strafelement er uit haalt de hele opzet in het water valt.
Want waarom zou paard de trailer in gaan als hij niet wil als het overál prettig is en waar blijft je aversietraining tegen het naar huis rennen als het in de bak net zo fijn is?

Piet
Doe jij wat voor mij, dan doe ik wat voor jou. Wie
heb jij geclickerd vandaag?
Je leest nu onderwerp "Waar is de rem?"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
93 berichten
Pagina 6½ van 7
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact