Nils Vellinga schreef op vrijdag 4 januari 2013, 23:20:



Jaja, ook nog lichttherapie. Naast z'n sex- en speeltherapie.
Nog iets toe te voegen aan z'n lijstje?

De IJsco's op mijn vorige stal gingen in de spaarstand: ze hadden genoeg aan het gras dat ze met hun neuzen onder de sneeuw vandaan haalden en dronken eigenlijk nauwelijks. (En ik maar water aanslepen en wakken hakken, pfft) en toen was het écht winter.
De meesten van hen hoefden niet zo hard te werken.

Coralie schreef op vrijdag 4 januari 2013, 21:54:


Er zit een verschil tussen 'alle da's hebben geen tijd of zin om zichzelf te verdiepen' & 'zonder nadenken adviezen opvolgen' en juist wel zelf nadenken...
Ik mis de nuance, zoals wel vaker op PN.

Merel Stoffers schreef op zaterdag 5 januari 2013, 0:01:


Mijn DA vindt het erg leuk om hier te komen (neemt zelfs de tijd voor een kop koffie) Hij komt maar zelden hoor, en de laatste keren helaas om een paard in te laten slapen. Zijn paarden zijn inmiddels ook ijzervrij en hij adviseert nu ook geen brokken ed aan paarden te voeren. Het lijkt wel of hij is omgeturnd in een PN DA.

Spirithorses schreef op vrijdag 4 januari 2013, 22:37:


Kan ik me wat bij voorstellen, dat het niet handig is ...
Ik ben er zelf mee aan het puzzelen, vooral in verband met winterhoefbevangenheid en zo, maar dat blijven maar (rare?) ideeën natuurlijk, heb geen enkele mogelijkheid om het werkelijk te onderbouwen met bewijs.
Jouw Criollo staat misschien wel dichter bij de natuur en het klimaat dan je zelf denkt.

Mijn (rare) idee;
Voeding voorziet in warmte en een paard dat 's winters in de spaarstand gaat wil juist minder warmte in zijn lichaam creëren, zijn hele metabolisme verlagen.
Naar wat ik weet is de lever het belangrijkste warmteproducerende orgaan van het lichaam, de normale temperatuur van de lever ligt 2 graden boven de lichaamstemperatuur (bij de mens op 39 graden). Om de lichaamstemperatuur omlaag te brengen zal de lever dus minder actief moeten worden.
In de lever worden vrijwel alle voedingsmiddelen na verwerking in maag en darmen omgezet, maar het één kost minder energie dan het andere. Hoe meer energie iets kost, hoe meer warmte het oplevert. Koolhydraten kosten de minste energie om te worden omgezet, daarna vetten en als laatste eiwitten, koolhydraten leveren dus minder warmte op dan eiwitten (dit is even puur speculatief, geen idee of het ook werkelijk zo is).
Een paard in winterstand zal, als voorgaande een beetje klopt, liefst geen eiwitten verwerken, maar wellicht wel wat met koolhydraten kunnen als rechtstreekse energiebron voor actie?
Dus héél misschien moet je je paard vóór het werk (zeg een half uur tot een uur?) wat extra koolhydraten geven en dan denk ik eerder aan bijvoorbeeld wortel of voerbiet dan aan granen, want de laatste bevatten ook weer meer eiwitten. De koolhydraten leveren ook maar zeer kort energie, dus hij zal er zeker niet lang op kunnen werken.
Maar het is echt puur speculatie en ik heb geen enkel idee of het werkelijk zo werkt!

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Nou, mijn tandarts hoef ik niet om voedingsadvies te vragen. De beste man heeft mij juist gevraagd hoe ik het voor elkaar had gekregen dat Fleur (mini-shet met gebitsprobleem) er nu zooooooo goed uitzag!?! Hij had niet verwacht dat ik haar zoveel gezonder heb kunnen krijgen, dan dat ze was.
Hij was voor het eerst geweest in augustus 2011, toen zag ze er slecht uit, mager, slechte vacht, wintervacht kwam slecht los, algehele zielige indruk. In die tijd at ze veel muesli (met granen), biks en gewone slobber, 4x daags een berg krachtvoer. Toen adviseerde mijn tandarts om seniores priores te gaan geven. In februari 2012 was hij voor de 2de keer, algehele conditie was hetzelfde, ronduit slecht! Misschien zelfs wel slechter dan die eerste keer. Hij vroeg me toen ook of we zo wel door moeten blijven gaan en of het in het belang van de pony niet beter was om haar te laten inslapen.
In die tijd kreeg ze SP en biks, 4x daags veel! Ondanks dat staken de ribben eruit en had ze een veel te lange wintervacht.
Afgelopen november kwam hij weer en toen kwam ik dus met een heel andere pony aan! Hij wist niet wat hij zag, de pony is niet mager meer, geen ribben, mooie gladde vacht, glanzend en zacht, de algehele indruk: gezond!!
Hij zei gelijk dat het maar goed was dat ik haar niet had laten inslapen. En dat hij nooit gedacht had dat je dit met andere voeding (andere voeding dan de gebruikelijke muesli, biks en slobber/SP ) kon doen. Hij was erg geinteresseerd in welke voeding ze nu kreeg en vond het bewonderenswaardig dat ik zoveel voor deze pony doe. Een ander had haar allang naar de slacht gebracht.
Ja, daar zou ze ook heen gaan, als ik haar niet een thuis had geboden.
Mijn veearts komt ook niet verder dan biks en muesli als voedingsadvies. Dus nee, ik vraag hun niet om advies voor voeding.

Christel ik hoef jou niet te overtuigen hoor, als jij zo graag SP voert, ga je gang. Je hoeft niet te doen wat ik zeg, of te geloven wat ik zeg, dat mag je helemaal zelf weten. Ik kan het je alleen bewijzen door SP in een laboratorium te laten onderzoeken op werkelijke ingrediënten, maar dat kost een hoop geld en dat heb ik er niet voor over. Ik voer het toch niet meer, dus de bewijslast is niet in mijn belang. Als jij wilt bewijzen dat het goed voer is, laat het maar onderzoeken dan, dan ben ik wel benieuw naar de resultaten.
Als je bij voervergelijk kijkt bij SP dan staat daar: bevat granen, melasse (4 tot 7 % suiker vind ik veel) en het bevat genetisch gemanipuleerde onderdelen, iets wat ik mijn pony's ook absoluut niet laat eten. Dus Christel, er zit wel degelijk melasse in. Maar als jij dat je paarden graag voert, ga je gang. Maar dit bovenstaande is voor mij genoeg reden om te blijven roepen dat SP níet PN is

Els Kleverlaan schreef op zaterdag 5 januari 2013, 11:47:


Maar het paard WIL in 1e instantie helemaal NIET in de spaarstand, in 2e instantie is het ook niet nodig, zolang er voldoende voedsel aanbod is. Zolang de omgeving temperatuur boven 0 (+5/-5) is, heeft het voldoende warmte producie uit basis hoeveelheid ruwvoer. Tenslotte heeft het al een dikkere jas (enz) gevormd sinds de zomer-zonne wende.
Zolang er voldoende voedsel aanbod is, het meer kan eten om een hogere warmte productie te leveren (meer ruwvoer) zal het niet in de spaarstand gaan. (zie de controle groep Shetlanders)


In dit geval weet je het zover verkeerd Kan best zijn dat de temperatuur in de lever hoger ligt, het is NIET de "kachel", die zit in de dikke darm, waar de fermentatie van ruwe celstof plaats vind.
Bij die fermentatie komt veel warmte vrij (denk maar aan broei in het kapotte pak voordroog)


Heel speculatief, ik dacht dat de lever juist de "afval" bak was?


Voor actie! Ja. Maar in de spaarstand doet ie ook zo min mogelijk actie, zelf de hardslag gaat omlaag. Wat ie in een koude winter nodig heeft is iets om de lichaam op temperatuur te houden.


Nils en Olly
Zonder fouten,
geen leerproces.

Els Kleverlaan schreef op zaterdag 5 januari 2013, 11:47:


spaarstand heeft op zich niks met de winter te maken. Een metabolisme gaat in de spaarstand omdat er minder aanbod van voedsel is. Rond de evenaar is dat bv vaak door droogte en niet door kou.


??


als we temperatuur meten zien we op de thermometer rond de 37 graden staan, maar we meten niet de kerntemperatuur van een lichaam en die verschilt en is op sommige plaatsen hoger. Zoveel warmer dan de rest van het lichaamis de lever helemaal niet. Het is wel zo dat de warmte geproduceerd in de lever mede wordt gebruikt om een lichaam te verwarmen. Bloedvaten, zweetklieren, longen, allerlei andere onderdelen zijn bij warmte regulatie betrokken.
Bij paarden (en andere grote grazers) wordt de warmte voornamelijk geproduceerd in de darmen door de vertering van voedsel door de darmflora.


?? liever niet. De lever is de chemische fabriek, die moet blijven doordraaien.Juist in periodes van weinig voedselaanbod heb je hem nodig want de lever kan reserves omzetten in broodnodige stoffen. Om de temperatuur van het lichaam constant te houden heb je andere middelen: bloedvaten kunnen uitzetten of dunner worden, zweetklieren, trillen van spieren, opzetten van vachtharen.


de lever houdt zich voornamelijk bezig met aminozuren, de eiwitten worden in de maag en darmen al afgebroken tot deze bouwstenen.


alle processen in het lichaam, ook spierbeweging leveren warmte op.


zuiniger met de energie omgaan. Beter gezegd, een dier in "spaarstand" zal zuinig met energie omgaan. Wat je doet met voeding in de vorm van extra hooi, pulp en andere produkten is: voorkomen dat je paard in de spaarstand geraakt. Wacht je met bijvoeren tot je paard al in de spaarstand is en zelfs op zijn reserves teert en dus afvalt zal het iets langer duren voorje effect ziet van bijvoeren. Wil je bijvoeren,doe het dan altijd en niet alleen als je gaat rijden ofzo, want als je wil dat je paard de hele winter energiek blijft moet je voorkomen dat hij in de spaarstand terecht komt. Wil je dat je paard afvalt: voer het dan in geen geval bij.

joop schreef op zondag 6 januari 2013, 11:18:
Laat ik het dan geen spaarstand noemen, maar winterstand
En het gaat niet over paarden die rond de evenaar leven, maar over paarden die wat hoger op het noordelijk halfrond leven.
In het onderzoek met przewalski's dat ik aanhaalde schrijft men het volgende:

The observed phase relations of
seasonal changes indicate that energy expenditure was not
a consequence of energy uptake but is under endogenous
control, preparing the organism well in advance of
seasonal energetic demands.

M.a.w. het is niet de energie-inname (voeding) waardoor het paard in winterstand gaat, maar het is een endogeen proces vanuit het lichaam. De gedomesticeerde shetlanders lieten eenzelfde uitkomst zien.

Pien vraagt of dat bij haar paard kan spelen en hoe ze dat zou kunnen omzeilen. Ik had het idee om het paard vlak voor arbeid wat snel opneembare energie te geven. Wortels en bieten bevatten een redelijke hoeveelheid glucose. Glucose is eigenlijk het enige energie-element uit voeding dat geen lange weg hoeft af te leggen om gebruikt te worden, dat onmiddellijk kan worden opgenomen. Maar ik heb geen idee of dat ook werkt. (En misschien is het wel helemaal niet verstandig om te proberen in te grijpen in het hele proces en moet ze toch het paard maar nemen zoals hij is, hoe onhandig dat ook moge zijn.)


En daar kun je dus je twijfels bij hebben als je het onderzoek leest.
Waardoor de endogene processen precies worden gestuurd wordt niet aangegeven en is waarschijnlijk niet bekend.
Om een daarvoor gevoelig paard niet in winterstand te laten gaan, moet je misschien wel kunstmatig het daglicht verlengen en temperatuurschommelingen voorkomen.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

joop schreef op zondag 6 januari 2013, 11:18:

Naar mijn mening is dat een aanname die gedaan is toen bleek dat het verteringsproces door de darmflora de nodige warmte afgaf. Maar ik heb nog geen onderzoek kunnen vinden waaruit blijkt dat die warmte ook daadwerkelijk gebruikt wordt voor opwarming van het lichaam. In de onderzoeken die ik heb gelezen stelt men dat men "vermoedt" dat het bijdraagt aan het in stand houden van de lichaamstemperatuur.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Els Kleverlaan schreef op dinsdag 8 januari 2013, 11:51:


als de warmte die bij het verteringsproces ontstaat niet zou bijdragen aan het warm houden van het organisme, waar zou die warmte dan heen moeten? of denk je dat deze warmte wordt afgevoerd en dat elders weer warmte wordt geproduceerd om de lichaamswarmte op peil te houden.

Wij hebben een oude pony van 33. Ook hij heeft veel losse kiezen. Er zijn er nu in totaal al 4 uit. Deze zaten zo los dat ze door al het gewiebel er etensresten onder kwamen en onstoken raakte. Van de 4 zijn er 2 getrokken onder verdoving ( bloedbad) en de laatste 2 kon de tandarts er zo uit pakken, geen bloedbad en paard vond t prima.

beleid is om zo min mogelijk aan het gebit te doen omdat alles los zit maar alleen dat te doen wat echt problemen / pijn met eten oplevert. Tandarts en dierenarts kijken hier steeds samen naar. Ben hier erg tevreden over.

Beste voeding voor ons paard is gras. Tanden zijn nog goed en hij kan het gras op de goede lengte afsnijden.
Hooi krijgt hij al jaren niet meer. Dit kan hij niet malen en worden proppen. Hij leeft nu op Hartog compact gras (kort hooi) en dat gaat prima. Krijgt er verder niets bij. Wel heeft hij nu voor het eerst in zijn leven een deken op in de winter om hem te helpen warm te blijven aangezien zijn spijsvertering niet meer optimaal is in de winter. Heeft altijd veel last van dunne ontlasting....

joop schreef op dinsdag 8 januari 2013, 12:44:


In eerste instantie werkt eten verkoelend doordat het bloed en warmte uit het lichaam naar het spijsverteringsstelsel trekt. Vertering kost energie. Het zal warmte opwekken, maar het kost ook warmte. Ligt er maar net aan wat de balans daar tussen is.

Ik weet het gewoon niet en wil niet zomaar op een aanname afgaan.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Els Kleverlaan schreef op dinsdag 8 januari 2013, 11:40:


het zou mij zeker niet verbazen als er meer in het spel is bij de winterspaarstand dan minder eten en dat dieren zich voorbereiden op slechte tijden door een intern mechanisme. Wat dat mechanisme dan is weten we nog niet. Dat bij verminderd voedselaanbod ook een spaarstand ontstaat staat ook vast. Als je in de zomer niks te eten krijgt val je ook af, dus in dat geval ongeacht eventuele interne klokken.



misschien kan iedereen beginnen de hartslag en temperatuur van de paarden te meten gedurende een jaar. Kijken of je kan vaststellen of ze ook door nog onbekende endogene processen op de spaarstand gaan.