Beetje laat, maar alsnog van harte!!!!

"To the world it looks like I saved you
Who saved who?
We both know the truth.."
(Mary Ann Kennedy)

@Peet, is dat jouw website? Jaar geleden zette ik hier advertentie van m'n eerste ontwerp, ik vind je neusriem wel heel erg goed lijken op de mijne...
http://www.permicavallo.nl/terreno.php#
http://www.mijnalbum.nl/Album=M4YNLXXZ
Laat jij ze maken?

Vind je ze goed werken jouw terrano kaptoom? Ik persoonlijk vind het onaangenaam werken met zo'n brede neusriem met kussen eronder, m'n minst goeie ontwerp tot nu toe. Heb hem zelf geprobeerd en meteen aan de kant gelegd, ook al had ik er veel werk in gestoken. Om te longeren ca va nog, maar voor grondwerk is hij absoluut niet geschikt. Communicatie is vaag en onduidelijk door brede neusriem en paarden zijn er zwaar op. Voor grondwerk moet je iets veel duidelijker hebben die toch zacht is voor de neus, dat je niet veel druk moet gebruiken als je iets voor eerst aanleert doordat je duidelijk overkomt.

Maria Delavega schreef op donderdag 19 juli 2012, 8:53:


Mijn ervaring is anders, namelijk dat je ook vanaf de grond heel goed met een vriendelijke neusband kunt werken. Ik zie ook niet waarom dat niet zou kunnen en waarom je vanaf de grond "duidelijker" zou moeten zijn. Paarden reageren prima op zacht en subtiel, dat is voor hen net zo duidelijk als hard en streng.
Ik vind het veel/weinig druk moeten gebruiken ook neigen naar een bit-bitloos discussie, wat op hetzelfde neerkomt. De druk wordt overigens ervaren door de persoon die de teugels vasthoudt.
Er zit trouwens geen kussen onder mijn neusband, maar zacht lederen padding.

Verder verschillen jouw en mijn ontwerp nogal behoorlijk van elkaar; de brede neusband is de enige overeenkomst. En het ontwerp van de neusband is niet nieuw, ook die van jou niet. Het betreffende model van de neusband bestaat namelijk al jaren en wordt al jarenlang door diverse webwinkels verkocht. Ook al jarenlang is deze neusband mijn persoonlijke favoriet en daarom heb ik hem als basis voor al mijn hoofdstellen, dus ook voor de kaptoom Terreno. Alleen is de neusband van de kaptoom wel iets smaller dan die van de andere hoofdstellen, omdat hij anders wat te zwaar was, vanwege de breedte grote ringen nodig had en daardoor ging kantelen. Ik heb dus gekozen voor een iets smallere neusband en kleinere ringen, zodat de neusband mooi stabiel blijft liggen. En ja, je kunt er prima mee lange teugelen, rechtrichten aan de hand, etc.

Maria Delavega schreef op donderdag 19 juli 2012, 8:28:


Maria, ik probeer al verschillende keren je per mail te bereiken over de bestelling van mijn bitloze hoofdstel dat je voor mij zou maken. Wil je me a.u.b mailen, misschien klopt jouw mailadres niet meer?

Thx voor je antwoord Peet, zal inderdaad puur toeval zijn. Ik had er nog geen gezien omdat ik enkel nog maar rechte modellen neusriem gezien had. Misschien is ie van mij dan iets te breed. Leder met kussen onder vond ik bij al m'n paarden niet zo leuk. Ik heb nu een stuk of zeven verschillende neusriemen gemaakt in allerlei diktes en met ijzer en zonder ijzer en alles eens ten gronde getest en guess what, beste werkte nog m'n doodsimpele touwhalster bij het rijden ....
Misschien omdat ze er zo mee opgeleerd zijn. Heb ook niet het gevoel dat het touwhalster zooo sterk inwerkt (tenminste als je zelf met finesse werkt), ik kan gewoon veel fijner werken en met lichtere druk. Ik borduur daar nu verder op om een iets technischere te maken dan het touwhalster, die toch zacht is voor de neus, om met dubbele longe te werken en te rijden (om niet zoals bij Parelli te moeten overgaan op bit en geen ijzeren kaptoom te moeten gebruiken...)

Tineke Nolet-Verdel schreef op donderdag 19 juli 2012, 10:31:


Ik mail je PB Tineke

Dank!

Maria Delavega schreef op donderdag 19 juli 2012, 11:07:


En dat vind ik volkomen verklaarbaar en logisch, als je in stimulus magnituden, latentiewaarden, e.d. denkt en rekent.
Hoe cosmetisch mooi ook, kan leren of plastieken o.i.d. betuiging nooit op tegen een simpel touwtje. Proficiat dat jij dat nu ook ontdekt hebt


Sterk is niet hetzelfde begrip als duidelijk. Probeer daar zonder dat ik het voorzeg eerst zelf maar eens een rekenmodel van te maken.


Heb ik toch al voor je bedacht meissie. In zij-trek model danwel omsluitend-onderkruisd. Simpel... touwtje... paar knooppies....

Overigens móet je natuurlijk helemaal niets en kun je ook zonder lijnen of kaptomen longeren, zie Parelli. Ik heb nergens gezien dat hij met bitten, kaptomen en allerlei lijnen logeert dus haal de zaken maar beter niet door elkaar.

Ik heb ook niet graag veel aanspannends rond m'n lijf, kan me voorstellen paardlief ook niet. Parelli touwhalster is maar een licht loshangend stringske, (in het Nederlands weet ik niet hoe dat noemt, een reetvetertje ?) en dat voelt luchtiger aan dan al dat leder rond het hoofd. Ze zijn het nu ook al doodgewoon en misschien vinden ze het niet leuk dat ik het hoofdstel dicht gesp zodat het hun hoofd meer omsluit.
Als je een touwhalster niet gebruikt hangt het er meest van de tijd losjes bij en dat vinden ze fijn. Ook kan je heel goed werken met de one rein stop met touwhalster, sidepull reageert ze blijkbaar minder op...Vooral sidepull met hele zacht neusriem gebruik ik nooit meer, daar zijn ze zwaar op vooral op buitenritten :http://www.mijnalbum.nl/Album=LKQ4KMLU
Touwhalster is simpel eenvoudig zonder veel gedoe, maar weinig technisch.
Toch wil ik geen zaken die gaan snoeren als je eraan trekt, zeker niet rondom het hoofd. Gewoon signaaltje en hup los als de reactie er is, met de ringetjes op de juiste plaats. Ik heb ondertussen al m'n droomhoofdstel ontworpen en ben tot nu toe erg tevreden met de reactie van paardmans. Er gaan bij mij ook riempjes over het hoofd, maar stropt niet toe.
Ik heb me nog niet verdiept in wat jij gemaakt had, maar ga het even bekijken, is de libra wellicht? Vraag me nu gewoon af of die ergens iets kan toesnoeren zoals bij kruislings het geval is.

Jawel, Parelli gaat wel over op bitje na touwhalster voor de verdere opleiding, je moet het even nakijken . Hij heeft er ook een speciaal tuigje voor ontworpen......The cradle bridle, zou een vriendelijk bithoofdstel zijn, ondertussen ervaringen gehoord dat het best een gemeen ding is op de neus:
parellinaturalhorsetraining.com/product.jsf?catId=42" target=_blank>http://shop.parellinaturalhorsetraining.com/product.jsf?catId=42

Ik longeer ook in vrijheid, meer combi Voest/Irwin/Hempf, maar lange teugelen moet ik paard kunnen sturen, ben geen krak zoals jij , ik weet echt niet hoe ik aan dat rechtricht werk zou moeten beginnen anders en buitenritten maken zonder hoofdstelletje...

e m kraak schreef op donderdag 19 juli 2012, 13:29:

Oei , ik vrees dat ik te veel op bokt rondgehangen heb.. , moet meer letten op mijn taal en uitdrukkingen

Maria Delavega schreef op donderdag 19 juli 2012, 18:14:


Libra idd en een zij-trek variant om mensen als Pien inhoudelijk iets beters te bieden dan wat de westernwinkel aan mooie lederwaren wil verkopen. Overigens heeft Els Kleverlaan, ook hier op PN, eveneens een zij-trek touwhalster bedacht..


Ik beweer toch niet van niet? Het is juist 1 voorname reden waarom ik Pa altijd al als omhooggevallen marketing-koiboi afgeserveerd heb.
Wel redelijk nieuw (voor mij) is dat de Pa-bitten meteen bij level 2 alweer toegepast worden. Wederom bewijs van zowel marketing als onvermogen. Jammer voor de goede mensen die erin geloofden.


lange-teugels-aangespannen is toch iets heel anders dan longeren, dacht ik. We hadden het over longeren. Berijden is ook weer totaal iets anders, net als bereiden

Maria Delavega schreef op donderdag 19 juli 2012, 18:24:


Een heel zwak signaal kan desondanks toch heel duidelijk zijn, of niet?
Denk aan die vlieg die er wel of niet zit.

e m kraak schreef op vrijdag 20 juli 2012, 10:12:


Inderdaad, zoals je zegt.
Een heel zwak signaal, zeer miniem is sterkste dat er is. Het is oer irritant en ze wijken vanzelf. Geef je de druk iets harder, dan stuit je eerder op verzet en gaan ze tegenduwen.
Het is de kunst om dit door heel je training in acht te nemen, niet altijd vanzelfsprekend ook al lijkt het makkelijk, timing heb ik moeten leren. Van op de grond tot het rijden toe. Ik heb het ook weer even moeten onder de knie leren krijgen bij het lange teugelwerk op de grond. De koord is de telefoonlijn en het is gewoon kwestie van niet te luid te roepen om gehoord te willen worden , anders legt paard liever de hoorn neer, neen dank u, zo werk ik liever niet mee...
Daarom, liever een hoofdstel dat fijn inwerkt, duidelijk zodat je met die hele lichte druk kan werken, ik werk nooit meer met die lederen neusriemen.
Ik heb nog geen tijd gehad, maar probeer je hoofdstel ook eens uit. Ben nieuwsgierig. Waar is deze van Els Kleverlaan te bezichtigen?
Wat ik nu gemaakt heb vind ik ook heel fijn en kan ik preciezer werken doordat er verschillende ringen opzitten to van touwhalster, maar er is natuurlijk veel meer werk aan dan zo'n koordje, omdat er toch wel iets van leder aanhangt. Voor het rijden vind ik het niet nodig dat er touw achter de oren zit, dat is eerder handig bij grondwerk.

e m kraak schreef op vrijdag 20 juli 2012, 10:11:

Ga ik even proberen, heb je link naar halster van Els Kleverlaan ook?


Parelli is niet noodzakelijkerwijs synoniem van bitloos. Het is gewoon de manier van trainen van veedrijverspaarden die hij gebruikt, zoals in Amerika en Spanje of Portugal, om paarden bitloos op te leren, om de jonge mond te sparen. Meer is dat niet. Hij heeft handig gebruik gemaakt van het verhaal van twee oude kowbois die krak waren in omgaan met moeilijke paarden en dat in een concept gegoten die hij op de markt kon gooien en geld aan verdienen en veel mensen mee geholpen heeft ook. Ik heb ook veel goeie zaken geleerd uit de methode, uit alles kan ik wel eens iets gebruiken (ik noem het een grote gereedschapstas waar ik bij momenten handig gebruik kan van maken, de inhoud groeit naarmate men meer ervaring krijgt).
Lange lijnen zou ik ook wel eens slordig longeren durven noemen, want ik longeer in feite nooit (heb eigenlijk ook geen longe meer ). Als ik ze in rondjes rond me laat lopen is het in vrijheid in vierkant van 15 op 15 m, want ik heb een hekel aan het lange touw en in vrijheid is het leuker met lichaamstaal te werken...Als ik ze rond me in vrijheid laat lopen, is dat enkel en alleen om m'n lijnen duidelijk te maken (cfr Irwin, afspraken maken met je paard waar je duidelijk stelt dat ie niet door je lijnen mag lopen, is verrekt handig als ze het weten. elk paard kan je vangen in de weide op die manier).
Ook is lange teugelen het woord niet, want ik gebruik gewone lengte van teugels en loop naast het paard. Achter de achterhand lopen heb ik nog niet gedaan....
Dus ik gebruik een hoofdstel/halster enkel voor het rijden en (lange) teugelen
Als je je paard gaat bereiden, dan heb je ook geen hoofdstel nodig haha, enkel een pan en wat goeie romige boter met wat peper en zout. Smakelijk