Natasja Meersman schreef op maandag 16 april 2012, 18:43:


Waarom zou je met een bosal willen rijden?

Een bosal is best een pittige optoming en is ook niet geschikt voor het rijden met een constante aanleuning. Daarbij is een goede bosal prijzig.
De meeste westernshops zullen wel bosals verkopen.

De enige reden waarom ik Bosal zou willen rijden is omdat op deze site staat dat dit één van de best werkende bitloze optomingen is, dat is de enige reden hoor.

Natasja Meersman schreef op dinsdag 17 april 2012, 16:44:


Als dat je reden is dan zou ik de bosal niet kiezen.

(Ik vind de test niet representatief en vrees dat het mensen 'op het verkeerde spoor' kan zetten - kwestie van persoonlijke smaak)

Merel Stoffers schreef op dinsdag 17 april 2012, 17:08:


De test geeft weer hoe een optoming reageert als je er aan trekt. That's all.
De interpretatie ervan is een tweede en de meningsvorming die aan de test vastgeplakt zit is nmm nogal simplistisch, maar ik kan de gedachte wél volgen die ervan uit gaat dat vrijwel alle paarden hier in NL bereden worden door eraan te trekken.
Ik vind dat mijn libra-touwtje er niet tussen hoort omdat het niet bedoeld is om aan te trekken, integendeel ik van alles daarin bedacht heb om trekken te voorkomen en onmogelijk te maken en toch een continue kontakt mogelijk te maken.
De bosal geeft dezelfde signaaloverdracht weer als het touwhalster, omdat de teugels zo laag mogelijk bevestigt zijn. Dit is de duidelijkste signaaloverdracht op deze manier, daar kan geen twijfel over zijn. Zowel bosal als touwhalster zijn trouwens ook NIET bedacht om aan te trekken noch voor continue kontakt en dus ongeschikt voor de "engels"/dressuurmatige manier van paardrijden.
Sidepull lijkt nog het meest op een bitoptoming maar dan zonder bit. Ook daar hebben we ondertussen simpele touwknoopvarianten op bedacht. Ik twijfel hard of het de slimste manier van optomen is maar voor velen lijkt het te werken.

Ik vind het getuttel met optomingen afleiden van waar het eigenlijk over zou moeten gaan: het aanleren van voldoende gemeenschappelijk begrepen taal.

@ e m kraak : dus u rijdt met het libra-touwtje, waarbij het wel mogelijk is om, indien nodig, teugelcontact te houden, maar dat het ongewenst/onmogelijk is om te trekken? Zo lezen we het juist, toch? Wat gebeurt er als men toch zou trekken?

Ja , het is toch uiteindelijk het doel om vanuit de zit, ademhaling, stem, ontspanning, etc te rijden, waarbij continu teugelcontact niet nodig is, harmonisch zijn met je paard, juist he?

ivm het 'getuttel' met hoofdstellen, k vind het best een interessant onderwerp hoor, om ervaringen uit te kunnen wisselen, het gaat alvast NIET om het getuttel met bitten he! Daar vind ik het woord getuttel (klinkt meer als 'geklungel' hoor) beter op z'n plaats dan wanneer het over een bitloze optomingen gaat...en u heeft gelijk , dat bij de test het de bedoeling lijkt dat er maar wat aan getrokken moet worden, om het paard te draaien en te stoppen . Het uiteindelijke doel is het gebruik van zo weinig mogelijk druk op het paardenhoofd/neus, maar zoveel als nodig is, dus vermoed ik dat men vrij hoge druk heeft getest om na te gaan wat de zwaarste inwerking op het paardenhoofd zou kùnnen zijn.

En helemaal mee eens, dat het om een hulpmiddel gaat, in het aanleren van een gemeenschappelijke taal, waar het toch om gaat is om één zijn met je paard ! Aanleren, maw leerproces.

In ons geval heb ik daarbij wat teugelcontact voor nodig (dus bedoeld om gewoon even op te vangen, niet trekken !), vooral voor de tölt, en dat zelfs niet continu, na een poosje contact snapt het paard duidelijk wel wat de bedoeling is en tölt het paard verder op eigen benen. Toevallig met de nurtural, gewoon omdat ik die had liggen, was vroeger ooit miskocht voor de shetter, waarvoor hij te groot bleek. Nu dacht ik, ik probeer eens met m'n ijslander (paard heb ik nu 2 maand), en ik ben héél tevreden over het hoofdstel, komt duidelijk over op het paard met name voor het rijden van de verschilldende gangen. De overschakeling naar bitloos (bij vorige mensen met bit gereden) ging super vlot. In het begin nam ik geen direct teugelcontact, maar kreeg ik ook geen tölt, enkel draf en al de rest...
Een sidepull zou ook goed in aanmerking komen denk ik, zolang er geen ruw lassotouw is gebruikt als neusriem. Heb een sidepull of touwhalster&knoopteugel niet uitgeprobeerd omdat ik die gewoon niet bezit.

grtz
Wendy

Het is idd een kwestie van elkaar leren kennen, ik heb Ála ook nog vrij kort en we moeten gewoon nog aan elkaar wennen, maar het gaat steeds beter.
Ik heb wel contact met een osteo gezocht omdat ze op één kant weigert te draven, dat was al zo met het andere zadel, en ook met bit, maar dat is nog steeds. Ik denk dus een blokkade. Ik vind de Bloem Hackomer die ik heb wat grof dus ik zou liever een subtielere duidelijke manier hebben. Ik heb gemaild of ik zo'n cross ding (ben effe de naam kwijt) op proef kan krijgen want je zult het toch zelf moeten ondervinden denk ik.

Wendy74 schreef op dinsdag 17 april 2012, 21:08:


Dan doet het niet veel behalve scheef gaan zitten


Het is dan toch apart dat daarvoor kilo's fysieke druk nodig zou zijn?


De schuimpje-test is gewoon prima om te zien wat een optoming fysiek doet
Je kunt 1 en ander ook berekenen maar dat is voor de meesten minder aansprekend gebleken.


Libra-touwtje is toevallig bedacht n.a.v. technisch lastig te rijden ijslander-tölt.
Mijn vorige hengst was qua gangen veel minder makkelijk dan mijn huidige, anders had ik het wellicht gewoon bij touwhalster gehouden. De 'gewone' touwhalster, hoeft niet met die mooie maar moeilijke kin-knoop, blijft nmm een van de beste ontwerpen. Nmm enorm voordeel van touwmodellen is dat je ze precies op maat kan knopen en dat touw veel soepeler is dan leer of plasticband en daarom beter reageert.


Dat gaat vrijwel altijd vlot.

Natasja, ik weet niet waar je woont, maar ik heb een side-pul en een kaakgekruist hoofdstel wat om een C/D-maat pony past. Mag je wel proberen. PB mij maar als je interesse hebt.

Wil toch nog eens even zeggen dat ik tot vorig jaar, toen ik lichamelijk gedwongen werd te stoppen met rijden, vanaf de uitvinding met de Libra gereden heb.. Ik heb er 2 , een wat dikker touw en een dunner. Ik reed altijd met de dikkere. Ik ben van tijd tot tijd voornemens geweest om een nóg dikkere te knopen en dan daar heel veel dunnere teugeltjes aan te knopen, datis er nooit van gekomen. Ik trok toch niet, dus de noodzaak was er eigenlijk niet.

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

Piet schreef op dinsdag 17 april 2012, 23:35:


Zeg het hier ook niet voor het eerst, maar het verband tussen klikkeraars en succesvol gebruiken van libra is over de jaren heen uit feedback overduidelijk.
Mede daarom noem ik klikker ook altijd de kleuterschool; je leert ermee begrepen cues te installeren zonder dat het niet meer dan het simpelweg ontwijken van ongemak of pijn is. Klikker is bovenal goed om te leren beleren!
Ik heb voor de gein eens teruggezocht waar ik clicker op PN introduceerde: Nr:5241

Waarom heel veel dunne teugeltjes Piet? Is 1 niet genoeg?

Christel Provaas schreef op woensdag 18 april 2012, 8:04:


Zo las ik het eerst ook. Duurde even voordat ik doorhad dat het ging om teugels die 'heel veel dunner' zijn dan normaal.

Christel Provaas schreef op woensdag 18 april 2012, 8:04:


ik had het slechts over 2 teugels, maar wel héél veel dunner dan de libra zelf. Als je dan al trekt werken de verhoudingen in het voordeel van het paard en tegen de ruiter. Maar Egon kan dat vast preciezer uitleggen

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

Bingo

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

Ik zag dat je die Libra zelf kunt knopen, wellicht eens proberen, al viel dat met het maken van een hooinet wat tegen
Moet ik alleen nog even kijken waar er staat welke maat je moet meten of is dat universeel?