InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
455 berichten
Pagina 25½ van 31
Je leest nu onderwerp "bitloos en ruggebruik"
Volg datum > Datum: woensdag 6 januari 2010, 17:596-1-10 17:59 Nr:185886
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:185850
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos en ruggebruik Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Peter Donck schreef :

> ach ! ....ik dacht hier jack toch al in een vliegtuig te hebben
> zien zitten
> met een groene merrie ernaast

Whip!
Volg datum > Datum: woensdag 6 januari 2010, 18:016-1-10 18:01 Nr:185887
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:185861
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos en ruggebruik Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Frans Veldman schreef op woensdag 6 januari 2010, 17:06:

> Christel Provaas schreef op woensdag 6 januari 2010, 16:15:
>
>> Je gaat erop zitten voor een buitenrit en checkt: voel ik links
>> en rechts gelijke 'druk' als ik de teugel sin contact neem?
>
> Ok, maar iemand moet je dat wel gaan leren. En zelf ben ik ook
> niet het toonbeeld van symmetrisch en lenig, dus dat zal veel
> werk gaan worden.... En waarschijnlijk dus in een bak.

Kan ook buiten. Maar in een bak kun je zuiverder vergelijken en je figuurtjes zoals voltes rijden en is het resultaat 'meetbaarder'. Ook is de bodem vlak waardoor je zekerder van een zuivere takt bent.
>
> Wat de checklist betreft:
> Zijn rechter voorbeen zet hij minder ver naar voren dan zijn
> linker voorbeen.

Dat klinkt als een rechtsgebogen paard. Het been in de buitenbocht is doorgaans het vrijer bewegende been. Wordt hoger opgegooid, verder weggezet, en meer campaneo bij een barokkie. Trouwens gek voor een draver, die lopen levenslang juist linksom. Misschien de reden dat hij uit de sport genomen werd? Verregaande spierpijn?

> Verder ziet hij er voor wat bespiering e.d.
> betreft symmetrisch uit.
> Rechtergalop wil hij wel doen,

Dat zou kunnen kloppen voor een rechtsgebogen paard.

> linkergalop probeert hij te
> vermijden (maar hij heeft gekoerst, linksom, en kreeg
> waarschijnlijk op zijn flikker als hij probeerde te
> galopperen). Als draver zijnde is hij sowieso wat lastig in
> galop te krijgen. Lukt eigenlijk alleen vanuit stap of
> stilstand,

Logisch, want de beenzetting van stap ligt dichter bij galop dan die van draf. Vanuit draf wordt het vaak racen racen racen om maar in die galop te raken met als gevolg een strakke rug en uit een strakke rug krijg je allerlei gekkigheid die niet goed is.
Aangalopperen doe ik bij voorkeur op de volte en vanuit stap, juist om die rugverstrakking te voorkomen.

> niet vanuit draf (hij kan harder draven dan
> galopperen, maar hij kan ook langzamer galopperen dan dat hij
> kan draven). Hij kan 3-takt galop en 4-takt galop. Hij kan ook
> nog tolten en telgangen, en nog wat andere dingen er tussenin.
> ;-) Dit is sowieso een complicerende factor bij het zuiver in
> takt rijden en het wisselen van gangen. Draven doet hij uit
> zichzelf zeer zuiver. Tolten kan hij ook zuiver, maar dan moet
> ik er wel bij blijven. Telgang en onzuivere varianten probeer
> ik te vermijden.
> Zadel duwt hij weg naar links.

Klopt nog steeds met een rechtsgebogen paard.

> Ik ga dat tegen door iets meer
> druk aan de rechterkant te houden.

Druk met je been? Of je rechterteugel? Beter is om de rug niet te 'frustreren' door scheef te gaan zitten om het zadel naar het midden te duwen, maar om het paardenhoofd een paar keer flink door te stellen naar links. Niet een keer heel lang aanhouden, maar steeds weer opnieuw, zoals je ook de spagaat zou oefenen: steeds wat meer oprekken, herhaling geeft meer resultaat dan kracht. Niet vasthouden in die stelling, maar vriendelijk doch daadkrachtig 'hengelen'. Daardoor komt het zadel vanzelf steeds meer richting het midden te liggen. Dit kan allemaal nog steeds buiten.

> Voor zover ik kan beoordelen is zijn nek recht, en kijkt hij
> recht vooruit tijdens het rijden.
> Draf op het ene been is krachtiger dan draf op het andere been
> (ben even vergeten welke).
> In tolt gaat hij als het te snel gaat "rollen", zijn rechter
> voorbeen is het eerste been dat eruit valt.

Ik heb geen verstand van tölten, maar een rechtsgebogen paard heeft doorgaans linksvoor als voorkeurschouder en -been, dus dat zou inhouden dat rechtsvoor het minder krachtige been is, dat wellicht in een zwaardere gang eerder afhaakt.

> Zijgangen kan hij zowel naar links als naar rechts even goed.

Dan zit de scheefheid wellicht voornamelijk in zijn voorhand.
>
> Er is geen enkel ontwijkingsgedrag bij wat voor manipulatie ook
> van zijn benen. Kan even lang zijn rechterbenen optillen als
> zijn linkerbenen. Korte, stevige rug die hij niet wegdrukt,
> waar je ook maar duwt of prikt.

Dat hoeft ook niet, heb ik gemerkt. Daarbij zijn veel paarden bikkels en laten ze het niet zien. Een korte rug is doorgaans een sterkere rug, wat draagkracht betreft. Ik ben dol op korte ruggetjes. Minder handig voor de lengtebuiging, maar lekker sterk en minder snel problemen.
>
> Ik denk eerlijk gezegd niet dat dit een
> "standaard-model-scheef-paard" is. ;-)

Nou, hij klinkt toch tamelijk standaard als gewoon rechtsgebogen.
>
>> Rechtrichten is dus niet vervelend en belastend rondjes
>> draaien. Het is eigenlijk het aanzetten van je eigen
>> awareness-knop en bovenstaande is een simpele handleiding voor
>> de eerste basis"problemen".
>
> Wellicht dat ik al een aantal van deze zaken onbewust doe. :-)
> Jack is niet het type paard waar je op gaat zitten en zegt
> "zoek zelf maar uit hoe je wilt lopen" want dan word je
> getracteerd op allerlei wonderlijke gangen. ;-)
>
Leuk en lastig!
Volg datum > Datum: woensdag 6 januari 2010, 18:026-1-10 18:02 Nr:185888
Volg auteur > Van: Cindy Helms Opwaarderen Re:185879
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos en ruggebruik Structuur

Cindy Helms
Homepage
België


2534 berichten
sinds 5-4-2008
e m kraak schreef op woensdag 6 januari 2010, 17:45:

> Cindy Helms schreef op woensdag 6 januari 2010, 16:34:
>
>> allen die geen last 'schijnen' te hebben? Heb je die mongoolse
>> paardjes al zien lopen met hun hoofd in de lucht? Auch!
>
> Dat deden de IJslandse paardjes vroeger ook maar heeft een heel
> andere oorzaak die ik nu wel uitgebreid uit kan leggen maar
> niets met "scheefheid" te maken heeft die een progressief
> scheve-verkreupeling veroorzaakt.

nee dat bedoel ik ook niet. heeft idd niet echt met scheefheid te maken, maar zoals ik die mongoolse nomaden (noem ik het juist) paarden zie berijden kan dat niet ontspannend genoemd worden voor hun ruggen.
Ik wil jouw uitleg over Ijslanders zeker wel horen, want inderdaad die zag ik vroeger op foto's min of meer ook zo eens lopen, maar van Ijslanders ken ik niet veel vandaar.
Volg datum > Datum: woensdag 6 januari 2010, 18:026-1-10 18:02 Nr:185889
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen Re:185886
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos en ruggebruik Structuur

Martina
Hocheifel
Duitsland

Jarig op 16-11

2894 berichten
sinds 30-7-2007
Spirithorses schreef op woensdag 6 januari 2010, 17:59:

> Peter Donck schreef :
>
>> ach ! ....ik dacht hier jack toch al in een vliegtuig te hebben
>> zien zitten
>> met een groene merrie ernaast
>
> Whip!

Ah, nu pas snap ik 'm :-)
Volg datum > Datum: woensdag 6 januari 2010, 18:056-1-10 18:05 Nr:185891
Volg auteur > Van: Cindy Helms Opwaarderen Re:185881
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos en ruggebruik Structuur

Cindy Helms
Homepage
België


2534 berichten
sinds 5-4-2008
e m kraak schreef op woensdag 6 januari 2010, 17:45:

> Frans Veldman schreef op woensdag 6 januari 2010, 17:11:
>
>> e m kraak schreef op woensdag 6 januari 2010, 16:17:

> Omtrent hetgene wat nu precies het verschil maakt tussen een
> scheef paard dat door berijden kreupel wordt en een scheef
> paard dat door berijden niet kreupel wordt tast ik nog volkomen
> in het duister.

dat zal een optel som worden van al de meedingende factoren.
Maar ... dan is er nog de vraag buiten kreupelen zijn er nog tal van andere signalen die een paard uitzendt tgv ongemak door scheefheid onder de ruiter. Vele daarvan worden niet onderkend en onder het mom van pismerrie, slecht karakter, ... verstopt. Hoe zit het daar mee?
Volg datum > Datum: woensdag 6 januari 2010, 18:246-1-10 18:24 Nr:185893
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:185887
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos en ruggebruik Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Christel Provaas schreef op woensdag 6 januari 2010, 18:01:

> Dat klinkt als een rechtsgebogen paard. Het been in de
> buitenbocht is doorgaans het vrijer bewegende been. Wordt hoger
> opgegooid, verder weggezet, en meer campaneo bij een barokkie.
> Trouwens gek voor een draver, die lopen levenslang juist
> linksom. Misschien de reden dat hij uit de sport genomen werd?
> Verregaande spierpijn?

O ja, hij kan zijn hoofd gemakkelijker naar mijn rechterknie dan naar mijn linkerknie brengen.

>> Als draver zijnde is hij sowieso wat lastig in
>> galop te krijgen. Lukt eigenlijk alleen vanuit stap of
>> stilstand,
>
> Logisch, want de beenzetting van stap ligt dichter bij galop
> dan die van draf. Vanuit draf wordt het vaak racen racen racen
> om maar in die galop te raken

Dat gaat ook nooit lukken want hij haalt zijn top in draf. Been there, done that. In een tijd waarin ik nog zat te worstelen om hem in galop te krijgen ben ik eens mee wezen rijden met mensen die dachten dat het vanzelf wel zou gaan als het harder zou gaan. Nou niet dus. Zelfs toen ze in rengalop gingen en het echt niet meer sneller wilde bleef Jack gewoon meedraven.

> Klopt nog steeds met een rechtsgebogen paard.
>
>> Ik ga dat tegen door iets meer
>> druk aan de rechterkant te houden.
>
> Druk met je been? Of je rechterteugel? Beter is om de rug niet
> te 'frustreren' door scheef te gaan zitten om het zadel naar

Ik ga iets meer op mijn rechterkant zitten. Maar ok, ik begrijp hieruit dat dit niet goed is?

> het midden te duwen, maar om het paardenhoofd een paar keer
> flink door te stellen naar links.

Wat bedoel je hier mee? Hij kan zijn neus naar mijn linkervoet brengen, en dat soort dingen doe ik sowieso al spelenderwijs. Maar daar wordt hij niet echt rechter van.

>> Zijgangen kan hij zowel naar links als naar rechts even goed.
>
> Dan zit de scheefheid wellicht voornamelijk in zijn voorhand.

Als er bij hem iets is dat niet klopt, dan zit hem dat in de voorhand volgens mij.

>> Er is geen enkel ontwijkingsgedrag bij wat voor manipulatie ook
>> van zijn benen. Kan even lang zijn rechterbenen optillen als
>> zijn linkerbenen. Korte, stevige rug die hij niet wegdrukt,
>> waar je ook maar duwt of prikt.
>
> Dat hoeft ook niet, heb ik gemerkt. Daarbij zijn veel paarden
> bikkels en laten ze het niet zien.

Nou, deze laat het wel merken als je iets doet wat hem niet aanstaat. Althans ik merk het wel, maar ik ken hem ook nog maar pas 10 jaar. ;-)

>> Jack is niet het type paard waar je op gaat zitten en zegt
>> "zoek zelf maar uit hoe je wilt lopen" want dan word je
>> getracteerd op allerlei wonderlijke gangen. ;-)
>>
> Leuk en lastig!

Dat wel. Hoewel het soms ook wel weer relaxed is om op een paard te zitten dat gewoon drie gangen heeft, in de normale volgorde stap-draf-galop, in redelijke normale tempo's, met wat soepeler en comfortabeler bewegingen. :-)

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."
Volg datum > Datum: woensdag 6 januari 2010, 18:316-1-10 18:31 Nr:185894
Volg auteur > Van: Cindy Helms Opwaarderen Re:185887
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos en ruggebruik Structuur

Cindy Helms
Homepage
België


2534 berichten
sinds 5-4-2008
Christel Provaas schreef op woensdag 6 januari 2010, 18:01:

> Frans Veldman schreef op woensdag 6 januari 2010, 17:06:
>
>> Christel Provaas schreef op woensdag 6 januari 2010, 16:15:

>> betreft symmetrisch uit.
>> Rechtergalop wil hij wel doen,
>
> Dat zou kunnen kloppen voor een rechtsgebogen paard.

voel eens naar het verschil tussen linker en rechter schouderbespiering thv de schoft. Kan je ook bekijken als je achter het paard staat. Ook naar het verschil tussen linker en rechter heupbeenknobbel. Er zal wel een verschil zijn.

> uit een strakke rug krijg je allerlei gekkigheid die niet goed
> is.
> Aangalopperen doe ik bij voorkeur op de volte en vanuit stap,
> juist om die rugverstrakking te voorkomen.

idem dito en je krijgt dan niet het echt vallen in galop zoals vanuit de draf.

>> ik te vermijden.
>> Zadel duwt hij weg naar links.
>
> Klopt nog steeds met een rechtsgebogen paard.

> Mhhh ... dat onzuiver worden van gangen kan best door scheefheid komen bv. Een galop is normaal 3-takt, bij een viertakt is er een ontdubbeling van de diagonale beenzetting. Niet echt zuiver te noemen. Ook een soort telgang in stap kan een wijzen op een verstrakking van de rug, het niet kunnen loslaten van de rugspier.


> vriendelijk doch daadkrachtig 'hengelen'. Daardoor komt het
> zadel vanzelf steeds meer richting het midden te liggen. Dit
> kan allemaal nog steeds buiten.
>
of vraag een schouderbinnen naar links. Kan ook buiten.


>> Er is geen enkel ontwijkingsgedrag bij wat voor manipulatie ook
>> van zijn benen. Kan even lang zijn rechterbenen optillen als
>> zijn linkerbenen. Korte, stevige rug die hij niet wegdrukt,
>> waar je ook maar duwt of prikt.

neem één van beide benen eens op en strek ze zachtjes naar voor met je vingers onder de tenen. Let daarbij goed op, voordat je vingers geplet worden! Ga nu door je knieën in spreidstand (Eddy noemen ze dat niet Kippidatchi bij de karate of zo?) en steun met je ellebogen op je billen. En nu kijken of je paard op een gegeven moment tegen je in duwt en met gestrekt been naar de grond gaat. Links en rechts vergelijken. Test om te kijken of hij los laat in desbetreffende schouder (schoftstreek).

>> "standaard-model-scheef-paard" is. ;-)
>
> Nou, hij klinkt toch tamelijk standaard als gewoon
> rechtsgebogen.

tot hiertoe wel ja.
>>
>>> Rechtrichten is dus niet vervelend en belastend rondjes
>>> draaien. Het is eigenlijk het aanzetten van je eigen
>>> awareness-knop en bovenstaande is een simpele handleiding voor
>>> de eerste basis"problemen".

YES!
>>
>> Wellicht dat ik al een aantal van deze zaken onbewust doe. :-)
>> Jack is niet het type paard waar je op gaat zitten en zegt
>> "zoek zelf maar uit hoe je wilt lopen" want dan word je
>> getracteerd op allerlei wonderlijke gangen. ;-)
>>
> Leuk en lastig!

Een uitdaging dus.
Volg datum > Datum: woensdag 6 januari 2010, 18:366-1-10 18:36 Nr:185895
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:185894
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos en ruggebruik Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Cindy Helms schreef op woensdag 6 januari 2010, 18:31:

> Christel Provaas schreef op woensdag 6 januari 2010, 18:01:
>
>> Frans Veldman schreef op woensdag 6 januari 2010, 17:06:

>>>
>> Leuk en lastig!
>
> Een uitdaging dus.

Ben bezig een draver te leren galopperen met clickeren, het begin is er! :-)
Volg datum > Datum: woensdag 6 januari 2010, 18:436-1-10 18:43 Nr:185896
Volg auteur > Van: Cindy Helms Opwaarderen Re:185895
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos en ruggebruik Structuur

Cindy Helms
Homepage
België


2534 berichten
sinds 5-4-2008
Piet schreef op woensdag 6 januari 2010, 18:36:

> Cindy Helms schreef op woensdag 6 januari 2010, 18:31:
>
>> Christel Provaas schreef op woensdag 6 januari 2010, 18:01:

>> Een uitdaging dus.
>
> Ben bezig een draver te leren galopperen met clickeren, het
> begin is er! :-)

man man man, daar heb ik pas wilde verhalen over :-) T'ja ben ooit echt wel onbevreesd en vooral dom geweest.
Dat moet echt wel kunnen hoor op Clicker, Piet. Daar ben ik van overtuigd!
Gebruik je een balkje daarvoor op de grond of niet?
Volg datum > Datum: woensdag 6 januari 2010, 18:586-1-10 18:58 Nr:185897
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:185894
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos en ruggebruik Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Cindy Helms schreef op woensdag 6 januari 2010, 18:31:

> voel eens naar het verschil tussen linker en rechter
> schouderbespiering thv de schoft. Kan je ook bekijken als je
> achter het paard staat. Ook naar het verschil tussen linker en
> rechter heupbeenknobbel. Er zal wel een verschil zijn.

Ik zal er nog eens naar kijken.

> Mhhh ... dat onzuiver worden van gangen kan best door scheefheid komen bv. Een galop is normaal 3-takt, bij een viertakt is er een ontdubbeling van de diagonale beenzetting. Niet echt zuiver te noemen. Ook een soort telgang in stap kan een wijzen op een verstrakking van de rug, het niet kunnen loslaten van de rugspier.

Ja, maar dit is wel een paard met gangenaanleg. Voor dravers en/of gangenpaarden was het meen ik normaal dat ze een 4-takt galop kunnen. Overigens krijg ik standaard gewoon een 3-takt hoor, voor 4-takt moet ik wat prutsen. Die telgang KAN wijzen op een verstrakking van de rug, vooral als ze het ongevraagd doen. Maar vergeet niet dat de dravers in de USA worden gefokt op telgang, omdat ze daar telgang races doen (pacing). En vanwege allerlei kruisingen kunnen Europese dravers het ook, hoewel er hier niets mee wordt gedaan. Jack KAN het ook, maar zal het niet spontaan laten zien. Maar soms komt het er wel uit als je iets wilt, en hij het niet snapt, en gaat proberen "is dit wat je wilt?". Of het komt eruit als je wilt tolten, en een onzuiverheid laat wegglijden richting telgang. Voor je het weet zit je dan in een kamelenpas. ;-)

> neem één van beide benen eens op en strek ze zachtjes naar voor
> met je vingers onder de tenen. Let daarbij goed op, voordat je
> vingers geplet worden! Ga nu door je knieën in spreidstand
> (Eddy noemen ze dat niet Kippidatchi bij de karate of zo?) en
> steun met je ellebogen op je billen.

Ellebogen op je billen? =-)
Ik heb het een paar keer gelezen, maar ik begrijp het niet helemaal. Of mijn voorstellingsvermogen schiet te kort, dat kan ook.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."
Volg datum > Datum: woensdag 6 januari 2010, 19:026-1-10 19:02 Nr:185899
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:185897
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos en ruggebruik Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Frans Veldman schreef op woensdag 6 januari 2010, 18:58:
>
> Ellebogen op je billen? =-)
> Ik heb het een paar keer gelezen, maar ik begrijp het niet
> helemaal. Of mijn voorstellingsvermogen schiet te kort, dat kan
> ook.
>
Ik denk dat billen vlaams is voor dijen wat nederlands is voor bovenbenen?
Volg datum > Datum: woensdag 6 januari 2010, 19:086-1-10 19:08 Nr:185900
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:185841
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos en ruggebruik Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
e m kraak schreef op woensdag 6 januari 2010, 16:17:

> Frans Veldman schreef op woensdag 6 januari 2010, 13:05:
>
>> Ans Jondral schreef op woensdag 6 januari 2010, 11:35:

> blijkbaar "goed" :-S
> Maar wat hebben allen die nergens last van hebben dan gemeen,
> als ik ervan uit ga dat de klacht (kreupel gereden / "scheef")
> geen verzinsel is?

Blijkbaar zijn de mongolen, ijslanders en pampa-gaucho's ook fanatieke dressuurders want die schijnen nergens last van te hebben en doen het dus blijkbaar "goed" :-S

Neuh ,als daar een paard kreupel loopt beland het op de tafel in biefstuk : Geen mens die zich daar zorgen over maakt hoor ! Als een merrie een paar keer na elkaar zwakke veulens geeft die het werk niet aankunnen en dus vroeger als de andere moeten geslacht worden !Gaat zij ook de pôt in !! Simpel toch ? EN doeltreffend .Natuurlijke selectie volgens de natuurvolkeren Grinn! Bestaat het euvel daarom niet in die contreien ?? Kort door de bocht en met drie wielen reeds in de goot hoor Egon !
Je leest nu onderwerp "bitloos en ruggebruik"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
455 berichten
Pagina 25½ van 31
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact