InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
455 berichten
Pagina 14 van 31
Je leest nu onderwerp "bitloos en ruggebruik"
Volg datum > Datum: dinsdag 5 januari 2010, 18:265-1-10 18:26 Nr:185594
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:185585
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos en ruggebruik Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
e m kraak schreef op dinsdag 5 januari 2010, 17:36:

> Neem nu eens één van de populaire aannames, heel erg uit de PN
> beginperiode, waar we tegen geageerd hebben en, naar mijn idee
> zeer succesvol, bewijskracht tegen hebben gezocht:
> "mijn paard gaat er vandoor - zonder bit heb ik niets te zeggen"
> Allemaal verregaand amateurisme? Dank je wel.

Bovenstaande spreuk verregaand amateurisme noemen is geheel voor jouw rekening, je weet dat ik een andere quote bedoelde. Die stond erboven maar is door het knipspook verknipt.

Er stond iets van dat je "door rechtrichtend te rijden je paard langer gezond op de benen houdt.
Dat ontkennen getuigt van verregaand amateurisme, een veelomvattende site als deze die door velen nu eenmaal minutieus wordt nageleefd, onwaardig."
Ik snap niet wat dat met ervandoor gaan te maken heeft.

En ja ik vind de kortzichtigheid van met name Frans mbt scheefheid/assymmetrie en het belang van dressuurmatig recht maken/houden om blessures te voorkomen enorm. Ik schrik ervan.
Waarom JIJ dan bedankt voor een uitspraak aan Frans die je ook nog eens op een ander onderwerp laat slaan is me dan weer totaal onduidelijk.
Volg datum > Datum: dinsdag 5 januari 2010, 18:315-1-10 18:31 Nr:185596
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:185590
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos en ruggebruik Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Cindy Helms schreef op dinsdag 5 januari 2010, 18:13:

>> Op zich is de constatering DAT er sprake is van een
>> asymmetrische belasting nog geen verklaring voor het feit dat
>> er problemen optreden.
>
> Waarom loop ik dan ganser avonden tegen mijn man te zagen, dat
> mijn rug op diverse plaatsen pijn doet en ook mijn rechter heup
> (af en toe een knie)? Nou dat is omdat ik scoliose heb

Je geeft zelf al antwoord. ;-) Maar als je assymmetrisch bent (en dat zijn we allemaal) maar geen scoliose hebt, dan hoef je niet per definitie een probleem te krijgen.

> Waarom krijg ik aan mijn rechter pols het carpaaltunnelsyndroom
> en links nog niet? Omdat ik mijn rechter constant gebruik

Er zijn meer mensen die hun rechter hand constant gebruiken. Ze krijgen lang niet allemaal carpaaltunnelsyndroom. Er zijn meer factoren nodig dan alleen maar "hand gebruiken" om carpaaltunnelsyndroom te veroorzaken. Ik ken ook mensen die het aan twee polsen hebben gekregen, en uiterst rechtshandig zijn. Hormonale invloeden spelen een grote rol, zo niet grotere rol dan de asymmetrische belasting.

> Hoeveel mensen hebben er geen last, ik ken er meer die dat wel
> hebben dan niet (mijn leeftijd en erboven).

Uiteindelijk krijg je wel kwaaltjes (mijn rug is ook niet alles meer) maar dat hoef je natuurlijk niet allemaal uitsluitend aan asymmetrie toe te schrijven. Waarom krijg je in je linkerkies een gaatje en in de rechter niet? Asymmetrie? is je ene kaakspier sterker dan de andere? Of verstop je de snoepjes altijd in de linkerkant van je mond? Of is het misschien gewoon een optelsom van allerlei toevalsfactoren? En is het zinloos om te zoeken naar een verklaring waarom je in de linker kies een gaatje hebt gekregen en in de rechter niet, domweg omdat het afhankelijk is van vele toevalligheden?

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."
Volg datum > Datum: dinsdag 5 januari 2010, 18:345-1-10 18:34 Nr:185598
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:185592
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos en ruggebruik Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
e m kraak schreef op dinsdag 5 januari 2010, 18:25:

> Leuk dat je weer MEEDOET Frans - met deze overtref je jezelf!
> Niets aan toe te voegen of aan te merken of te zeuren :-D

Bedankt!

Zoals je wellicht al opgemerkt hebt is dit een stukje wat ook in de cursus natuurlijk bekappen wordt behandeld.
En dat is meestal wat verder uitgewerkt dan de spontaan opkomende gedachten die ik op het forum ventileer. ;-)

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."
Volg datum > Datum: dinsdag 5 januari 2010, 18:405-1-10 18:40 Nr:185599
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:185589
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos en ruggebruik Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Frans Veldman schreef op dinsdag 5 januari 2010, 18:03:

> En zo lopen er hordes kreupele paarden rond waarvan de eigenaren onterecht denken dat ze hko.htm">hoefkatrol hebben, terwijl die paarden alleen maar verkeerd worden bereden. Als dit dan wordt gecorrigeerd dan is het verkeerde rijden gecorrigeerd, en niet de hko.htm">hoefkatrol, want daar was vanaf het begin al niets mis mee.

Nou... op de röntgenfoto vaak wel. Op de dvd van AdB komen hko en artrose klasse 3 en 4 voorbij, kissing spines en spat. Is allemaal op röntgenfoto's aan te tonen.
Ook Buck had op de röntgenfoto's rv meer botaantasting dan lv. Was ik door blijven hobbelen, had het gegarandeerd artrose geworden. Nu was het nog niet zo ver, maar het was wél een aanduiding dat rv blijkbaar zwaarder belast werd dan lv.
>
> Maar ok, we zijn het over de meeste dingen eens. Alleen begreep ik uit een eerder bericht dat je mijn lijstje met bijkomende factoren (leeftijd, ruitergewicht, duur van de belasting, etc) niet zo zag zitten, klopt dat?

Je lijstje deed niet zo heel erg terzake omdat je om de essentie heen draaide door allerlei extra's erbij te halen die er uiteraard ook mee te maken hebben, maar zo zijn er nog 100 te bedenken. Duur en aard van de belasting noem ik toch ook, het hangt af van hoe vaak hoe lang en hoe je rijdt en ook ruitergewicht speelt mee. Ook hoe hard wordt er aan de teugels getrokken, hoe fanatiek wordt de achterhand getraind. Maar dat is niet de essentie van waar het in dat stukje om ging.
De essentie was dat door stelselmatig a-symmetrisch rijden OP DEN DUUR en OOIT, MISSCHIEN er een blessure uit kan voortvloeien.
Dit voorkomen ipv afwachten of er kreupelheid komt lijkt me wel zo aardig naar het paard.
Ik heb het in de discussie 2 jaar of zoiets geleden vergeleken met een muisarm, dat werd door jou toen weggehoond. Ik blijf erbij. Herhalende foutieve overbelasting kan op den duur resulteren in een blessure.

Wat de a-symmetrie igv het straalbeentje betreft, daar doe je weer heel erg flauw: de a-symmetrie zit niet in die ene buigpees over het straalbeentje maar in het feit dat het aan het ene been wél en het andere been niet voorkomt.
Volg datum > Datum: dinsdag 5 januari 2010, 18:425-1-10 18:42 Nr:185600
Volg auteur > Van: Cindy Helms Opwaarderen Re:185596
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos en ruggebruik Structuur

Cindy Helms
Homepage
België


2534 berichten
sinds 5-4-2008
Frans Veldman schreef op dinsdag 5 januari 2010, 18:31:

> Cindy Helms schreef op dinsdag 5 januari 2010, 18:13:
>
>>> Op zich is de constatering DAT er sprake is van een

> Frans
>
> "If your only tool is a hammer, you tend to see every problem
> as a nail."

Toevalligheden, daar geloof ik niet in.
Optelsommen wel.
In stuisvogelpolitiek dan weer niet.
In je best doen, met alle ervaring en kennis die je vergaren kunt en die ergens opslaat, om erger te voorkomen omdat dat nu eenmaal je verantwoordelijkheid is ook ;-)
we kunnen zo blijven doorgaan volgens mij hoor.
Volg datum > Datum: dinsdag 5 januari 2010, 18:445-1-10 18:44 Nr:185601
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:185588
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos en ruggebruik Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Cindy Helms schreef op dinsdag 5 januari 2010, 18:02:
>
> ik dacht dat je hier niet verder op in ging gaan Christel,
> maar toch klaar en duidelijk verwoord.

Je hebt gelijk, maar ik laat me te snel meeslepen. Een mentale one rein stop zou wel wat voor mij zijn...
Volg datum > Datum: dinsdag 5 januari 2010, 18:465-1-10 18:46 Nr:185602
Volg auteur > Van: Cindy Helms Opwaarderen Re:185599
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos en ruggebruik Structuur

Cindy Helms
Homepage
België


2534 berichten
sinds 5-4-2008
Christel Provaas schreef op dinsdag 5 januari 2010, 18:40:

> Frans Veldman schreef op dinsdag 5 januari 2010, 18:03:
>
>> En zo lopen er hordes kreupele paarden rond waarvan de eigenaren onterecht denken dat ze hko.htm">hoefkatrol hebben, terwijl die paarden alleen maar verkeerd worden bereden. Als dit dan wordt gecorrigeerd dan is het verkeerde rijden gecorrigeerd, en niet de hko.htm">hoefkatrol, want daar was vanaf het begin al niets mis mee.

> Wat de a-symmetrie igv het straalbeentje betreft, daar doe je
> weer heel erg flauw: de a-symmetrie zit niet in die ene
> buigpees over het straalbeentje maar in het feit dat het aan
> het ene been wél en het andere been niet voorkomt.

nog even een korte vermelding omdat ik nou eenmaal wat tijd in een MRI heb gespendeerd omdat ik soms daar paarden moest vasthouden. Had ik lekker tijd om de onderzoeker uit te vragen.
Heel veel 'klinische' hko.htm">hoefkatrolgevallen, waarbij niets te zien is op Rx, maar wel duidelijk positief reageren met intrabursale anesthesie (bursa podotrochlearis) laten wel letsels zien op MRI. Gewoon informatief even om wat misverstanden uit de wereld te helpen.
Volg datum > Datum: dinsdag 5 januari 2010, 18:505-1-10 18:50 Nr:185603
Volg auteur > Van: Cindy Helms Opwaarderen Re:185601
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos en ruggebruik Structuur

Cindy Helms
Homepage
België


2534 berichten
sinds 5-4-2008
Christel Provaas schreef op dinsdag 5 januari 2010, 18:44:

> Cindy Helms schreef op dinsdag 5 januari 2010, 18:02:
>>
>> ik dacht dat je hier niet verder op in ging gaan Christel,
>> maar toch klaar en duidelijk verwoord.
>
> Je hebt gelijk, maar ik laat me te snel meeslepen. Een mentale
> one rein stop zou wel wat voor mij zijn...

Voor ons allemaal denk ik soms ;-)
Volg datum > Datum: dinsdag 5 januari 2010, 19:325-1-10 19:32 Nr:185610
Volg auteur > Van: Merel Stoffers Opwaarderen Re:185596
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos en ruggebruik Structuur
Merel Stoffers
Nederland


2090 berichten
sinds 1-2-2009
Frans Veldman schreef op dinsdag 5 januari 2010, 18:31:

> Cindy Helms schreef op dinsdag 5 januari 2010, 18:13:
>
>>> Op zich is de constatering DAT er sprake is van een

> Frans
>
> "If your only tool is a hammer, you tend to see every problem
> as a nail."

Ik moet eerlijk zeggen dat ik de discussie dressuur/rechtrichten maar half volg.
Maar hier moet ik toch even reageren...

Het voorbeeld wat genoemd wordt, carpaal tunnelsyndroom, daarbij wordt nu aangenomen dat hormonale kwesties waarschijnlijk een grotere rol spelen dan assymetrie. Wel, hier kan ik het niet mee eens zijn. Er wordt nu getwijfeld of zwangerschap invloed zou hebben, maar dit is nog niet goed onderzocht voor zover ik weet. Het is dus ook zeker niet bewezen.
Er wordt nu aangenomen dat overbelasting eigenlijk de meest voorkomende oorzaak is van cts.
Overbelasting is natuurlijk niet gevolg van asymmetrie, al heeft het er wel mee te maken.

Een ander voorbeeld dat werd aangehaald is scoliose. Dat lijkt een extreem voorbeeld, maar valt eigenlijk wel mee. Het is namelijk maar een van de vele aandoeningen die iemand kan hebben. (En komt in mindere mate toch best vaak voor.)

Ik denk echt dat je de klachten die kunnen voortkomen uit asymmetrie bij mensen onderschat...
Volg datum > Datum: dinsdag 5 januari 2010, 19:345-1-10 19:34 Nr:185611
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:185590
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos en ruggebruik Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Cindy Helms schreef op dinsdag 5 januari 2010, 18:13:

> Frans Veldman schreef op dinsdag 5 januari 2010, 18:03:
>
>> Christel Provaas schreef op dinsdag 5 januari 2010, 17:05:

> (voorkeurshand ook bij chirurgie ed)
> Hoeveel mensen hebben er geen last, ik ken er meer die dat wel
> hebben dan niet (mijn leeftijd en erboven).
>

> Waarom loop ik dan ganser avonden tegen mijn man te zagen

ik ga ni antwoorde ik ga ni antwoorde ik ga ni antwoorde LOL LOL LOL
Volg datum > Datum: dinsdag 5 januari 2010, 19:425-1-10 19:42 Nr:185616
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:185599
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos en ruggebruik Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Christel Provaas schreef op dinsdag 5 januari 2010, 18:40:

>> En zo lopen er hordes kreupele paarden rond waarvan de eigenaren onterecht denken dat ze hko.htm">hoefkatrol hebben, terwijl die paarden alleen maar verkeerd worden bereden. Als dit dan wordt gecorrigeerd dan is het verkeerde rijden gecorrigeerd, en niet de hko.htm">hoefkatrol, want daar was vanaf het begin al niets mis mee.
>
> Nou... op de röntgenfoto vaak wel. Op de dvd van AdB komen hko
> en artrose klasse 3 en 4 voorbij, kissing spines en spat. Is
> allemaal op röntgenfoto's aan te tonen.

En is er na dat rechtrichten weer opnieuw een rontgenfoto gemaakt? Of zijn alleen de symptomen verminderd?

>> Maar ok, we zijn het over de meeste dingen eens. Alleen begreep ik uit een eerder bericht dat je mijn lijstje met bijkomende factoren (leeftijd, ruitergewicht, duur van de belasting, etc) niet zo zag zitten, klopt dat?
>
> Je lijstje deed niet zo heel erg terzake omdat je om de

> is niet de essentie van waar het in dat stukje om ging.
> De essentie was dat door stelselmatig a-symmetrisch rijden OP
> DEN DUUR en OOIT, MISSCHIEN er een blessure uit kan
> voortvloeien.

Ok, kunnen we dan stellen dat het een optelsom van vele factoren is, waarbij a-symmetrisch rijden er EENtje van is, net zo goed als de duur van de belasting, het gewicht, etc.?

Dan zijn we het zo ongeveer wel eens. YES!

> Dit voorkomen ipv afwachten of er kreupelheid komt lijkt me wel
> zo aardig naar het paard.

Dat geldt uiteraard voor alle factoren. Waarbij je overal je best doet, maar niet altijd het ultieme kunt bereiken. Ik zal niet snel 65 Kg gaan wegen. Maar ik kan wel zorgen dat mijn paarden een goede start hebben en niet te vroeg worden ingereden. En ik kan wel zorgen dat ik het rijden niet teveel overdrijf. En dat mijn paarden een gevarieerde leefomgeving hebben met veel bewegingsmogelijkheden. Natuurlijk kan ik ook gaan dressuren, maar voor mij is dat duidelijk een groter offer dan voor jou. Op hoe meer voorwaarden je moet inleveren, hoe groter de noodzaak van dressuren.

En uiteindelijk komen we dan terecht bij het stevige vermoeden dat ik altijd al heb gehad: de noodzaak tot dressuur wordt des te dwingender als je paard op stal staat, de ruiter te zwaar is, het paard te vroeg is belast, etc.

> Ik heb het in de discussie 2 jaar of zoiets geleden vergeleken
> met een muisarm, dat werd door jou toen weggehoond.

Het werd toen min of meer gepresenteerd als een aangeboren defect bij ieder paard, waarbij ieder paard problemen zou krijgen als je niet zou gaan rechtrichten.

> Wat de a-symmetrie igv het straalbeentje betreft, daar doe je
> weer heel erg flauw: de a-symmetrie zit niet in die ene
> buigpees over het straalbeentje maar in het feit dat het aan
> het ene been wél en het andere been niet voorkomt.

Argument 1:
Het straalbeentje draagt geen gewicht (net zo min als je knieschijf of zo). Het straalbeentje dient ter geleiding van de diepe buigpees. Gewicht heeft hier niet echt invloed op. Kijk even naar een afbeelding van een hoefdoorsnede, dan zie je dat het straalbeentje zich niet in de lijn bevindt waarin het gewicht wordt overgebracht; het hangt er als het ware zijdelings tegenaan. Dus een gewichtsverschil tussen het ene been en het andere zul je niet echt terugvinden in het straalbeentje.

Argument 2:
Tijdens het voortbewegen zijn de hoeven beurtelings van de grond. Een hoef die niet op de grond staat kan geen gewicht dragen. Ergo: de hoeven krijgen om de beurt het volledige gewicht te dragen van de voor- of achterhand. Hoe scheef het paard ook is.
Een scheefheid zal vooral een asymetrische belasting veroorzaken terwijl het paard stil staat, want dan heeft hij twee hoeven waarover hij het gewicht kan verdelen (op een ongewenste manier). En dat zou kloppen met mijn veronderstelling dat stalpaarden slechter af zijn, maar dat is niet wat AdB (en jij) beweren.

Argument 3:
Ok, en hoe groot denk je dat het gewichtsverschil is tussen het linker- en rechterbeen bij een ontiegelijk scheef paard? Het zou me zeer verbazen als dat meer zou zijn dan 20 Kg, want bij die waarde staat je paard al heel erg schuin.
20 Kg "overgewicht" op 1 been is op zichzelf niet zoveel, een paard dat te dik is (of drachtig is) kan dit overgewicht op elk been produceren, en zou dan 4 benen moeten hebben die kaduuk gaan, maar dat is niet zo. 20Kg meer gewicht op een enkel been lijkt me gewoon binnen de marges te vallen wat een been aankan.

Ik zeg dit niet om je te pesten of zo, maar gewoon zoals ik het zie. Ik kan moeilijk gaan beweren dat het straalbeentje het gewicht draagt, want dat is gewoon niet zo. En ik kan evenmin gaan toegeven dat hij in draf meer gewicht zet op zijn ene voorhoef dan op de andere, want dat is technisch domweg onmogelijk, omdat beurtelings 1 voorhoef op de grond staat die in zijn eentje het hele gewicht moet dragen. Er valt dan niks te asymmetrie-en.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."
Volg datum > Datum: dinsdag 5 januari 2010, 19:495-1-10 19:49 Nr:185618
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:185610
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos en ruggebruik Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Merel Stoffers schreef op dinsdag 5 januari 2010, 19:32:

> Het voorbeeld wat genoemd wordt, carpaal tunnelsyndroom,
> daarbij wordt nu aangenomen dat hormonale kwesties
> waarschijnlijk een grotere rol spelen dan assymetrie. Wel, hier
> kan ik het niet mee eens zijn. Er wordt nu getwijfeld of
> zwangerschap invloed zou hebben, maar dit is nog niet goed
> onderzocht voor zover ik weet. Het is dus ook zeker niet
> bewezen.

Het is WEL bewezen dat het te maken heeft met hormonen. Het is zelfs een bekende bi-laterale aandoening bij mensen die lijden aan acromegalie, een GH-producerende tumor in de hypofyse. Ik ken zelfs iemand die juist, DOOR het voorkomen van een bi-laterale cts, doorverwezen is voor nader onderzoek, waaruit bleek dat die persoon aan acromegalie leed.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."
Volg datum > Datum: dinsdag 5 januari 2010, 20:035-1-10 20:03 Nr:185620
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:185616
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos en ruggebruik Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Frans Veldman schreef op dinsdag 5 januari 2010, 19:42:

> Christel Provaas schreef op dinsdag 5 januari 2010, 18:40:
>
>>> En zo lopen er hordes kreupele paarden rond waarvan de eigenaren onterecht denken dat ze hko.htm">hoefkatrol hebben, terwijl die paarden alleen maar verkeerd worden bereden. Als dit dan wordt gecorrigeerd dan is het verkeerde rijden gecorrigeerd, en niet de hko.htm">hoefkatrol, want daar was vanaf het begin al niets mis mee.

> Frans
>
> "If your only tool is a hammer, you tend to see every problem
> as a nail."

Tòch zie je bijna altijd verschil in de voeten van een scheef paard. Ik weet nog goed dat ik met Antoine daarnaar gekeken heb. De vraag was of we door naar de voeten te kijken konden voorspellen hoe en aan welke kant een paard scheef was, simpelweg omdat een paard dan nooit rechte gelijke stappen zal maken en dus scheef zal afslijten/afwikkelen.... Feilloos Frans!
Ik denk dat je met je berekening van 20 kilo vergeet aan welke kant het hoofd hangt?
Volg datum > Datum: dinsdag 5 januari 2010, 20:265-1-10 20:26 Nr:185627
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:185616
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos en ruggebruik Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Frans Veldman schreef op dinsdag 5 januari 2010, 19:42:

> Christel Provaas schreef op dinsdag 5 januari 2010, 18:40:
>
>>> En zo lopen er hordes kreupele paarden rond waarvan de eigenaren onterecht denken dat ze hko.htm">hoefkatrol hebben, terwijl die paarden alleen maar verkeerd worden bereden. Als dit dan wordt gecorrigeerd dan is het verkeerde rijden gecorrigeerd, en niet de hko.htm">hoefkatrol, want daar was vanaf het begin al niets mis mee.
>>
>> Nou... op de röntgenfoto vaak wel. Op de dvd van AdB komen hko
>> en artrose klasse 3 en 4 voorbij, kissing spines en spat. Is
>> allemaal op röntgenfoto's aan te tonen.
>
> En is er na dat rechtrichten weer opnieuw een rontgenfoto
> gemaakt? Of zijn alleen de symptomen verminderd?
>
Weet ik veel. Het ging erom dat jij aannam dat eigenaren onterecht dachten dat het hko was terwijl ze slechts slecht reden. Ik weerlegde dat door te zeggen dat röntgenfoto's wel degelijk een defect aantoonden.

>>> Maar ok, we zijn het over de meeste dingen eens. Alleen begreep ik uit een eerder bericht dat je mijn lijstje met bijkomende factoren (leeftijd, ruitergewicht, duur van de belasting, etc) niet zo zag zitten, klopt dat?
>>
>> Je lijstje deed niet zo heel erg terzake omdat je om de

> hebben met veel bewegingsmogelijkheden. Natuurlijk kan ik ook
> gaan dressuren, maar voor mij is dat duidelijk een groter offer
> dan voor jou. Op hoe meer voorwaarden je moet inleveren, hoe
> groter de noodzaak van dressuren.

Eens.
>
> En uiteindelijk komen we dan terecht bij het stevige vermoeden
> dat ik altijd al heb gehad: de noodzaak tot dressuur wordt des
> te dwingender als je paard op stal staat, de ruiter te zwaar
> is, het paard te vroeg is belast, etc.

De noodzaak tot dressuur is er m.i. altijd, maar inderdaad dwingender wanneer het paard op stal staat, de ruiter te zwaar etc.
>
>> Ik heb het in de discussie 2 jaar of zoiets geleden vergeleken
>> met een muisarm, dat werd door jou toen weggehoond.
>
> Het werd toen min of meer gepresenteerd als een aangeboren
> defect bij ieder paard, waarbij ieder paard problemen zou
> krijgen als je niet zou gaan rechtrichten.

Nee, je vond de vergelijking van kreupelheid-door-overbelasting-door-scheefheid met een muisarm fout. Omdat een muisarm als oorzaak een repeterend iets heeft, je informeerde of ik wel wist waar de afkorting rsi voor stond.

> gewicht wordt overgebracht; het hangt er als het ware
> zijdelings tegenaan. Dus een gewichtsverschil tussen het ene
> been en het andere zul je niet echt terugvinden in het
> straalbeentje.

Niet ter zake doend argument.

> ongewenste manier). En dat zou kloppen met mijn
> veronderstelling dat stalpaarden slechter af zijn, maar dat is
> niet wat AdB (en jij) beweren.
>
Niet ter zake doend argument. De kloterij begint juist in beweging.


> been produceren, en zou dan 4 benen moeten hebben die kaduuk
> gaan, maar dat is niet zo. 20Kg meer gewicht op een enkel been
> lijkt me gewoon binnen de marges te vallen wat een been aankan.
>
Hier ontspoor je in mijn ogen definitief. Het gaat niet om het gewicht van het straalbeentje an sich, het gaat om de kracht -repeterend- die op die ene hoef uitgeoefend wordt. Bij elke stap krijgt die hoef, dat been, die schouder, meer kracht, meer pressie te verwerken. Jij houdt ermee op als timmeren met je rechterhand zeer gaat doen, een paard wordt doorgevraagd. De kracht is niet zozeer groot in stilstand, maar juist in beweging. Vergelijk het met een springpaard, zodra hij landt is de kracht op de voorhoeven vele malen groter dan wanneer hij stil staat.
AdB heeft het gewichtsverschil tussen beide voorbenen getest met twee weegschalen. In het extreemste geval had een paard 4x zoveel kilo's druk op de ene weegschaal als op de andere.

> Ik zeg dit niet om je te pesten of zo, maar gewoon zoals ik het
> zie. Ik kan moeilijk gaan beweren dat het straalbeentje het
> gewicht draagt, want dat is gewoon niet zo. En ik kan evenmin
> gaan toegeven dat hij in draf meer gewicht zet op zijn ene
> voorhoef dan op de andere, want dat is technisch domweg
> onmogelijk, omdat beurtelings 1 voorhoef op de grond staat die
> in zijn eentje het hele gewicht moet dragen. Er valt dan niks
> te asymmetrie-en.

Zodra er onregelmatigheid optreedt, staat één hoef langer op de grond dan de andere. Jaha, dat is technisch wél mogelijk.

Noot: de hoef waar meer druk op wordt uitgeoefend is doorgaans ook groter. Ook technisch onmogelijk?
Volg datum > Datum: dinsdag 5 januari 2010, 20:345-1-10 20:34 Nr:185630
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:185627
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos en ruggebruik Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Christel Provaas schreef op dinsdag 5 januari 2010, 20:26:

> Frans Veldman schreef op dinsdag 5 januari 2010, 19:42:
>
>> Christel Provaas schreef op dinsdag 5 januari 2010, 18:40:

> grond dan de andere. Jaha, dat is technisch wél mogelijk.
>
> Noot: de hoef waar meer druk op wordt uitgeoefend is doorgaans
> ook groter. Ook technisch onmogelijk?

het gaat om de kracht
> -repeterend- die op die ene hoef uitgeoefend wordt. Bij elke
> stap krijgt die hoef, dat been, die schouder, meer kracht, meer
> pressie te verwerken.
Wel nee , kan niet, uiteindelijk moet dat gewicht op een korte fase door dat been gedragen worden ! wel gaat het paard het zieke been ONTlasten door het belastingsmoment te verkorten , zo véél mogelijk dus TOTdat hij het niet meer wil belasten door pijn .Iedereen die een kwetsuur heeft gehad kent het fenomeen van de gezonde kant die overbelast word door de zieke kant te ontzien ,dus minder symmetrisch te lopen en ja dus is er sprake van A symmetrie :-D
Je leest nu onderwerp "bitloos en ruggebruik"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
455 berichten
Pagina 14 van 31
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact