Frans Veldman schreef op dinsdag 5 januari 2010, 10:03:


Zo'n ballotagecommissie zal dan waarschijnlijk erg streng worden?
Want dat zou ik dan weer jammer vinden.
Ik maak op dit forum eigenlijk veelvuldig gebruik van de zoek-functie.
Het is pas als ik een antwoord op een vraag niet kan terug vinden mbv deze functie dat ik overweeg om het op het forum te vragen.
Soms zijn dat de zotste dingen die ik op zoek en ben ik al geholpen met 2 regeltjes die iemand eens in een topic 3 jaar geleden achteloos heeft neergeschreven in een misschien minder interessant topic.
Voor mij is die info dan ook waardevol en ik zou het jammer vinden als die info minder toegankelijk wordt en gezocht moet worden tussen de scheldpartijen.

Ook kan ik mij erg goed inbeelden dat niet iedereen het eens is met alle info in bepaalde topics of meer waarde hecht aan topics over bepaalde onderwerpen en weer minder aan anderen. Zoiets lijkt mij moeilijk te beoordelen?

Ik vind het idee om bepaalde topics op te waarderen tot een kennisbank op zich wel goed. Maar dat zou dan een zeer kritische selectie moeten worden, die een artikel over het betreffende onderwerp goed zou kunnen vervangen of aanvullen.

Is het daarom misschien geen idee om met een waterval systeem te werken, bestaande uit 3 niveau's die wel allen toegankelijk blijven?
Het 'hoofdforum' zou zich dan bevinden op het middelste niveau waarop iedereen normaal kan deelnemen.
Enkele echt interessante topics, of topics die volgens jou mooi aansluiten bij de ideeën van deze website zouden dan door de ballotagecommissie een niveau kunnen stijgen en terecht komen in die kennisbank. (Als je dit zeer beperkt houdt, lijkt dit mij ook nog haalbaar qua werklast?)
De echte scheldtopics zouden dan door enige vorm van stemming weer een niveau kunnen dalen, om op die manier toch het 'hoofdforum' leesbaar te houden voor oa nieuwe leden.
En de deelnemers van zo'n ruzie krijgen dan toch de kans om hun zegje te doen (al dan niet in sterke bewoordingen) zonder dat ze het forum te veel 'vervuilen'.
Je zou dan ook in de zoekfunctie opties kunnen aanduiden in welk forum je wil zoeken. ( zoals nu al het geval is ivm website/forum etc..)

Ans Jondral schreef op dinsdag 5 januari 2010, 11:03:


Of toch die waarderingsknop per onderwerp...

Cindy Helms schreef op dinsdag 5 januari 2010, 10:08:


Of je ankedotes ook als "bewijs" moet zien is natuurlijk de vraag. Maar gezien de veelheid aan anekdotes is het inderdaad wel legitiem om te veronderstellen dat het iets aanduidt.

Maar WAT precies? Het is nogal een verschil of je hieruit afleidt dat AdB een goede leraar is, of dat dit een "bewijs" is dat alle paarden scheef worden geboren en allemaal rechtgericht moeten worden.

Het eerste daar ga ik in mee, het tweede kun je hieruit echter niet afleiden.


Ik weet niet of je de indruk hebt gekregen dat ik tegen gymnastische oefeningen ben, maar dat is niet zo. Waar ik wel wat tegen heb is dat er bij dit onderwerp vaak wordt gedaan alsof iets dat voor jouw paard geldt, dan ook wel op alle paarden van toepassing zal zijn. Alsof ik mijn paarden iets tekort doe door ze gewoon lekker in de wei te laten lopen, en er zo nu en dan een keer eventjes op te gaan zitten.


Exact. En dat is niet uitsluitend van toepassing op slechts EEN van de kampen.
Vandaar ook dit onderwerp, ik juich alle argumentatie toe.

Aan anekdotische bewijze hebben we in dit geval helaas niet zo veel:
1) Er zijn anekdotes over paarden die beter gingen lopen door gymnasticeren.
2) Er zijn anekdotes over gegymnasticeerde paarden die voortijdig aan hun einde kwamen of kwalen opliepen die ze waarschijnlijk niet hadden gehad als ze gewoon in de wei waren blijven lopen.
3) Er zijn anekdotes over mensen die geen speciale aandacht besteden aan gymnasticeren, terwijl de paarden wel gezond blijven.

Het lijkt me nuttig om met zijn allen nu eens te inventariseren wat we wel weten, en wat we niet weten.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Cindy Helms schreef op maandag 4 januari 2010, 21:39:


:) maar frans heeft ook wel een standpunt dat we niet te vroeg er op moeten zitten, en dat die vrije beweging 24/7 noodzakelijk is etc. en het scheelt ook natuurlijk als je paard bv. in een berggebied woont en dus een sterke achterhand heeft die van nature meer dragend is dan stuwend bij bv. een draver dus ik denk dat het een balans is en dat het weer zo iets is als voldoende beweging en blootsvoets en voeding ts weer zon cirkel en dat alles met elkaar te maken heeft! en als je een paard hebt die altijdin een bijna perfecte omg. is opgegroeid en op de juiste manier zadelmak etc. is gemaakt en daarna een goede ruiter toegewezen krijgt die bewust is van zijn fysieke staat en daar het beste uithaalt, dat dat paard vanzichzelf een stuk minder scheef is dan een dat je een paard hebt die rond 3 jaar is ingereden op de moderne stuwende nek in de krul manier incl. scheve naar achter zittende ruiter met bit en weet ik veel! die zal veel schever/stijver zijn, en ik denk dat je dat soort paarden echt helpt door ze soepel en sterk te maken met "yoga voor paarden"gymnastiserende oefeningen

mensen die veel zitten opkantoor zijn ook stijver dan mensen die veel lopen en buiten zijn:) en nou moet je dat natuurlijk niet te veel met je zlef vergelijken maar toch:) het zit allemaal genuanceerder en ik denk dat je gewoon per individu moet bekijken! maar ik vindt het heel leuk om zo met mijn paarden te werken, en ik zie bij atactische unique dat hij enorm vooruit gaat! we waren bezig kleine stukjes aan de longe te draven en door oefeningen aan de hand zoals zijgangen tilt hij nu zijn witte been beter op ook al in de draf! terwijl hij hiervoor sleepte met dat been en de hoef eng kort begon af te slijten.... en dit paard staat ook 24/7 buiten maar bij hem is het echt nodig en we gaan vooruit!

nu gaat hij binnenkort voor minsten een jaar naar de ardennen, waar hij dan lekker heuvel op heuvel af kan lopen op een gebied van 12 hec. en ik verwacht dat hij daar enorm sterk van wordt en dat zijn balans verbeterd! en daarin geloof ik ook, daar is niet tegen aan te trainen

dus ik denk dat zowel frans als de rechtricht groep dat dat hele bruikbare info in zit en dat het mss elkaar versterkt en dat je het echt per paard moet bekijken wat nodig is:)

Nataschadevreede schreef op dinsdag 5 januari 2010, 10:31:


Ja, dat wordt iedere keer weer genoemd, en klinkt in eerste instantie plausibel.
Ditzelfde argument werd tijden lang gebruikt om te beargumenteren dat er hoefijzers onder een paard horen. De hoeven zouden niet gebouwd zijn op de extra belasting van de ruiter.

Ik ben erg sceptisch over dat "gewicht" verhaal. We rijden over het algemeen op paarden die niet drachtig zijn. Maar in de natuur zijn merries nagenoeg onafgebroken drachtig. Het gewicht van een ongeboren veulen plus vruchtwater, placenta, etc. is niet zo gek veel minder dan het gewicht van een ruiter. En dat wordt niet een uurtje per dag meegedragen, maar 24/7.

Waarom kan DAT wel 24/7 meegedragen worden, en een ruiter een uurtje per dag niet?

O ja, deze hebben we ook al gehoord: de ruiter zit OP de rug, het veulen hangt AAN de rug. Natuurkundig gezien maakt dat echter geen bal uit. Als een brug maar 10 ton kan dragen, dan krakt hij door als je er een vrachtwagen van 11 ton op zet, maar ook als je die vrachtwagen eronder hangt. Erop zetten of eronder hangen maakt voor de belasting niet uit.

(Wel in bochten trouwens, maar het is niet voor het eerst dat er wordt gesuggereerd dat het vele bochtjes draaien wellicht een onderdeel van de problematiek is. Het kan in ieder geval wel verklaren waarom rugproblemen minder voor lijken te komen bij lange-afstands-rijders/buiten-rijders.)


Jack is een typisch voorbeeld van een paard dat scheef is. Ooit heb ik gedacht dat dit "erg" was, en heb les genomen van iemand die als zeer goed bekend staat. De vele oefeningen hielpen inderdaad wel wat, maar Jack werd er niet blij van en ik eerlijk gezegd ook niet.
Toen we een weekje op vakantie gingen naar de Ardennen bleek dat die ene week meer effect had dan dat maandenlange gedoe in de bak. De achterhand kwam er vanzelf onder, want anders kwam ie niet de helling op. Tijdens de afdalingen moest de achterhand er ook onder, soms stonden zijn achterbenen zelfs tussen zijn voorbenen! Na die ene week had ik een heel ander paard. Zonder al die vervelende oefeningen.

Inmiddels heb ik Jack al tien jaar. Nog steeds zonder problemen, ondanks het feit dat ik, op een korte periode na, geen bijzondere aandacht heb geschonken aan gymnastische oefeningen. Ok, evengoed een anekdotisch verhaal, en allerminst een bewijs.


Inderdaad stof tot nadenken.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Frans Veldman schreef op dinsdag 5 januari 2010, 11:10:


AdB leert ruiters anders rijden dan zoals ze voorheen altijd gedaan hebben. Eén van de dingen waar hij op hamert, is het paard van voren de ruimte geven, dus NIET in de krul trekken. (En daar gaat het vaak mis, die befaamde krul.)

Verder krijg je een paard nooit recht. Zoals wij ook nooit recht zullen worden. Je gaat 'rechtrichten' wanneer je gymnastiserend/dressuurmatig met je paard aan de slag gaat. De oefeningen die je dan rijdt, verlopen in 'rechtgerichtheid' zowel rechtsom als linksom even makkelijk en soepel. Paard is los en ontspannen in de rug, nek en kaak en zal bijv. niet één been gaan overblasten (wat met scheefheid wel gebeurt).
De mate waarin je dit rechtrichten doet (of 'moet' doen), hangt inderdaad af van de scheefheid van je paard (erg scheef of niet zo scheef). Maar een grote rol hierin speelt zeker de ruiter, die vaak ook scheef zit en ongelijke hulpen geeft (ook omdat wij zelf nu eenmaal rechts- of linkshandig zijn).

Ik denk wel dat stalpaarden, bitgereden paarden en in de krul getrokken paarden veel meer klachten ontwikkelen dan paarden die altijd vrije beweging hebben (zowel in de kudde als tijdens het rijden).

Frans Veldman schreef op dinsdag 5 januari 2010, 11:31:


Hey da's eens een interessant gegeven...zo had ik het nog niet bekeken van een veulen dat onderaan hangt en die vergelijking met brug.

Ook dat rechtrichten brengt verheldering in de zaak!! Ik heb wat mijn twijfels gehad bij dat rechtrichten, of dat nu wel zo goed was. Ik dacht, als een paardje scheef is, dan zullen ook z'n spieren ernaar gegroeid zijn, alsook z'n hoeven. Kan het zijn dat je het paard dan nog meer belast als je effectief gaat rechtrichten?
Ik bekap zelf m'n paarden niet dus ken daar niet zoveel van, maar vroeg me af of je vooraleer je gaat rechtrichten, ook de stand van de hoeven moet checken, om te zien of paard wel kàn recht lopen?
Dat buiten rijden ook veel beter is dan in de bak kan ik goed geloven, paard gaat welllicht met meer plezier gaan stuwen in de achterhand. Ik ga me op aanraden van Huerticilla het boek Caprilli Papers aanschaffen, zou te maken hebben met het outdoor trainen van een paard.

Frans Veldman schreef op dinsdag 5 januari 2010, 11:31:


Daar hoef ik niet over na te denken.
Paarden drukken hun rug weg vanwege hinder/last/pijn.
Dat kan bijv. voortkomen uit een onaangename ruiter, een zadel dat niet past, een bit dat zeer doet, kwaaltje in de hoeven, een blokkade ergens in het lichaam, etcetera.

Peet schreef op dinsdag 5 januari 2010, 11:49:


Had deze post nog niet gelezen. Hier zou ik graag meer over weten.

Frans Veldman schreef op dinsdag 5 januari 2010, 11:31:


Zoals ik al antwoordde : Zijn die heuveltjes niet NOODzakelijk maar helpen ze wel om véél afwisselende belasting te geven maw.varieteit in de training en spierbelasting . Een renpaard zal van zijn leven nooit geen bergjes zien buiten een occasionele mesthoop in de stapmolen en het is pas de laatste 10jaar dat men de renpaarden zowel linksom als rechtsom laat trainen op de renbaan net omdat ze ZO krom werden dat ze bijna niet in een recht lijn te rijden waren toch moeten het bijna perfekte atleten zijn op gebied van spierontwikkeling en balans !!! Er word zéér licht (genegeerd dus ) over mijn opmerking over gegaan dat elke ruiter zijn voorkeurkant gaat opzoeken indien hij /zij er niet opgewezen word en dat DAAR dikwijls de oorzaak van een groter wordend probleem zit .Trainen op een vlakke grond kan even effectief zijn als bergop/af en wendingen onder verschillende hellingshoeken .Doordat de belasting om de zoveel sec/min verandert kan je bijna geen OVERbelasting gaan creeren op bepaalde vlakken en langs de andere kant worden de minst gebruikte spiergroepen dan méér geactiveerd .Een klein vb : een piste paard dat bij ons voor het éérst een zéér steile kronkelheuvel naar beneden moet STAPPEN !! Laat zich bijna altijd naar beneden VALLEN met toenemende snelheid .Het lijkt alsof deze paarden (die toch mooi onderin stappen op gelijke weg en mooi uitgrijpen vooraan) niet in staat zijn om hun achterhand zover onderin te brengen of uit te strekken vanuit de schouders om hun eigen lichaamsgewicht tegen te houden in deze omstandigheden. Alhoewel ze goed gespierd ijken schijnt er toch een verschil te zijn Op vlakke ondergrond ga je meer de halve ophouding gaan oefenen en de vertreksnelheid vanuit de achterhand gaan stimuleren en opvoeren . STOPandGO excercises dit gecombineerd met Slalom en achten rijden .Als je in zéér gevarieerd terrein zit komt dit alles eigenlijk vanzelf .Als ultieme training voor zéér sterk getrainde paarden is vaak een uurtje stap en draf in duingebied met mul zand reeds een stevige work out voor de ruiter is het a walk in the park .

Frans Veldman schreef op dinsdag 5 januari 2010, 11:10:


Frans op die manier valt er gewoon niet met elkaar te praten. Bij 1 denk ik inderdaad, bij 2 denk ik hoe gingen die dan wel niet te werk, met een rollkur misschien, of hadden die paarden andere problemen en bij 3 denk ik simpelweg: onwetendheid.
Anekdotes zijn in mijn geval onderzoeken, vaststellingen met geleverde verbeteringen naderhand. En neen niet zomaar bij één paard en neen niet zomaar bij mijn eigen paarden alleen. Weet je wat? Geef me eens gezelschap als ik er een aantal ga bezoeken en je uitleg geef tijdens het onderzoek en je ook de duidelijke afwijkingen en (pijn)reacties laat zien die zij geven. Anekdotes ...
Ik ga er over zwijgen, tenzij je daadwerkelijk met mij mee de baan opgaat.

Frans Veldman schreef op maandag 4 januari 2010, 23:05:


hmm ben niet zo heel erg van meneer de bodt en ook niet zo van marijke de jong neem even een kijkje bij angela remie in rucphen www.avalonsruiterbegeleiding.nl zij heeft een wat zachtere en meer verfijnde manier van werken en probeert zoveel mogelijk met lichaamstaal en gewicht etc. te doen en zich hier ook verder in te scholen verbeteren. maar goed ts maar een idee en mijn mening

Frans Veldman schreef op dinsdag 5 januari 2010, 11:10:


1)Wanneer stopt iets een anekdote te zijn?
ik heb zelf een voorbeeld aangehaald,Cindy heeft wat verteld, maar ik ken géén voorbeeld waarbij het niet werkt, elk paard knapt op als ik de ruiter beter leer rijden en samen met het paard gerichte gymnastische oefeningen laat doen.Terwijl De Bodt dit al tientallen jaren doet en er zijn bekendheid mee verkregen heeft.
Zijn enige voorbehoud is dat paarden liever niet in de gewrichten ingespoten moeten zijn, of iets moeten mankeren wat met zijn manier van lopen niets te maken heeft.

2) een paard wat in de wei blijft staan zonder bereden te worden zal een lichaam hebben wat daarop berekend is, hoe was et ook weer? Vorm volgt functie?

3) Ik denk dat we er niet omheen kunnen dat door de verkeerde voorbeelden de meeste problemen ontstaan.
Hele volkstammen hebben van van origine gymnastische oefeningen een wedstrijdsport gemaakt en zijn met de top van de dressuurruiters voor ogen, hun paarden gaan mishandelen. (ik moet handschoentjes aan want anders krijg ik blaren in mijn handen)
Maar daarnaast geloof ik dat de kruik zolang te water gaat tot hij barst.
Als je beneden dat punt blijft, zal ie niet barsten, dan is er minder overbelasting.
Als ik eens per week fout rijd, heb je dikke kans dat mijn paard, kort door de bocht, 7 keer langer meegaat dan dat ik elke dag fout rijd.
Maar dat wil niet zeggen dat je niet beter eens in de week goed zou moeten rijden.

Maria Delavega schreef op dinsdag 5 januari 2010, 11:51:


Ik vind wel, voordat je dressuurmatig/gymnastiserend/rechtrichtend aan de slag gaat, dat je eerst lichamelijke ongemakken moet uitsluiten inderdaad.


Vaak is het andersom. Wanneer een paard z'n hoeven scheef afslijt, dan ligt de oorzaak vaak elders in het lichaam.
Mensen zijn vaak geneigd om alsmaar de hoeven weer gelijk te vijlen, maar veel beter is natuurlijk om na te gaan waardóor ze scheef slijten.

Mijn eigen Banouck bijv. is 3 jaar en wordt nog niet bereden. Zij sleet haar achterhoeven scheef af en ook in draf (vrij in de wei) liep ze niet helemaal zuiver. Het bleek vanuit het kniegewricht van haar linkerachterbeen te komen (waarschijnlijk door een val/buiteling in de wei). Dat is verholpen en sindsdien loopt ze prachtig zuiver en slijt ze haar achterhoeven ook weer mooi gelijkmatig af.


Je kunt buiten heerlijk 'dressuren'. Heuveltjes rijden, sla-ommen om bomen heen, smalle kronkelpaadjes rijden, over boomstammen stappen, etc.