InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
43 berichten
Pagina 1½ van 3
Je leest nu onderwerp "IR en kool?"
Volg datum > Datum: maandag 14 december 2009, 13:5614-12-09 13:56 Nr:182468
Volg auteur > Van: Jacqueline v d Berg Opwaarderen Re:182457
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: IR en kool? Structuur

Jacqueline v d Berg
Zandvliet
België

Jarig op 16-4

1895 berichten
sinds 16-11-2004
Spirithorses schreef op maandag 14 december 2009, 13:17:

> Frans Veldman schreef op maandag 14 december 2009, 13:09:
>
>> Jacqueline v d Berg schreef op maandag 14 december 2009, 11:47:

> lang onderzoek naar. Door zijn adviezen op te volgen hebben wij
> de chronische hoefbevangenheid bij onze Puck wel weggekregen.
>
> Groet, Pien

Heb het gelezen, heb je de hele rattaplan opgevolgd? Brandnetels, kool, peper, enz, Pien?
Brandnetels maaien in grote hoeveelheden, waar moet je die gaan zoeken nu ?
Zou het al iets uithalen om te beginnen met kool? Heb gisteravond een klein beetje rode kool door haar grasbrok met zemelen gedaan en dat heeft ze opgegeten.
Afwachte maar, helpt dit niet, misschien nog maar eens aan de magnesium, misschien heeft ze meer tijd nodig. Ik heb ook al gehoord van mensen die haar uit haar manegetijd kennen dat ze die dikke nek altijd al gehad heeft. (Carmen heeft haar leven gesleten in een stand in een manege) Misschien is het te hardnekkig (grappige woordspeling ;-) ) bij haar?
Volg datum > Datum: maandag 14 december 2009, 14:0614-12-09 14:06 Nr:182472
Volg auteur > Van: Jacqueline v d Berg Opwaarderen Re:182468
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: IR en kool? Structuur

Jacqueline v d Berg
Zandvliet
België

Jarig op 16-4

1895 berichten
sinds 16-11-2004
Jacqueline v d Berg schreef op maandag 14 december 2009, 13:56:

> Spirithorses schreef op maandag 14 december 2009, 13:17:
>
>> Frans Veldman schreef op maandag 14 december 2009, 13:09:

> gehoord van mensen die haar uit haar manegetijd kennen dat ze
> die dikke nek altijd al gehad heeft. (Carmen heeft haar leven
> gesleten in een stand in een manege) Misschien is het te
> hardnekkig (grappige woordspeling ;-) ) bij haar?

Ook die kombucha drank (vol suiker) haver, mais en spelt dutf ik haar niet te geven, bang dat dat haar doodvonnis wordt.
Pff, moelijk hoor, zou zo graag eens ín dat lijf kijken om te zien wat er nu eigenlijk allemaal mis is en wat er nodig is om dat op te lossen.
Volg datum > Datum: maandag 14 december 2009, 14:1114-12-09 14:11 Nr:182477
Volg auteur > Van: van lennep Opwaarderen Re:182468
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: IR en kool? Structuur

van lennep
zwinderen
Nederland

Jarig op 12-5

4767 berichten
sinds 31-8-2005
Toevallig dat ik vorige week wat hoorde op de radio.
Maar dan zou het topic eigenlijk IR en spelt moeten heten , maar wil je de info toch even geven.
Er is bij mensen onderzoek gedaan naar insulinegevoeligheid van de lichaamscellen.
En nou blijkt dat mensen die volkoren producten eten ,van de hele korrel , daarvan de cellen gevoeliger zijn voor insuline , maw , die ontwikkelen minder snel diabetes.
Welk deel van de hele graankorrel die stof bevat die daar verantwoordelijk voor is , weet men nog niet .
Dat gaat men verder onderzoeken.

Nou heb je natuurlijk het probleem bij jouw paard dat de koolhydraten die in graan zitten , funest zijn.
Maar dit lijkt me een begin van het bewijs dat die speltrage toch niet helemaal uit de lucht gegrepen is....misschien...

Gr Esther
Volg datum > Datum: maandag 14 december 2009, 14:1714-12-09 14:17 Nr:182482
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:182477
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: IR en kool? Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
van lennep schreef op maandag 14 december 2009, 14:11:

> Toevallig dat ik vorige week wat hoorde op de radio.
> Maar dan zou het topic eigenlijk IR en spelt moeten heten ,
> maar wil je de info toch even geven.

> Maar dit lijkt me een begin van het bewijs dat die speltrage
> toch niet helemaal uit de lucht gegrepen is....misschien...
>
> Gr Esther

:-D ikzegniks en wacht het onderzoek wel effe af.
Volg datum > Datum: maandag 14 december 2009, 14:1914-12-09 14:19 Nr:182484
Volg auteur > Van: van lennep Opwaarderen Re:182482
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: IR en kool? Structuur

van lennep
zwinderen
Nederland

Jarig op 12-5

4767 berichten
sinds 31-8-2005
Spirithorses schreef op maandag 14 december 2009, 14:17:

> van lennep schreef op maandag 14 december 2009, 14:11:
>
>> Toevallig dat ik vorige week wat hoorde op de radio.

>>
>> Gr Esther
>
> :-D ikzegniks en wacht het onderzoek wel effe af.

http://www.diabetesweb.nl/nieuwsberichten/volkoren-producten-verlagen-risico-van-diabetes.html

Het is dus niet helemaal zo zoals ik het schreef , maar lees maar eens...

Gr Esther
Volg datum > Datum: maandag 14 december 2009, 14:2114-12-09 14:21 Nr:182485
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:182484
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: IR en kool? Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
van lennep schreef op maandag 14 december 2009, 14:19:

> Spirithorses schreef op maandag 14 december 2009, 14:17:
>
>> van lennep schreef op maandag 14 december 2009, 14:11:

> Het is dus niet helemaal zo zoals ik het schreef , maar lees
> maar eens...
>
> Gr Esther

Ah, voedingsvezels, da's een heel ander verhaal.
Volg datum > Datum: maandag 14 december 2009, 14:2614-12-09 14:26 Nr:182486
Volg auteur > Van: van lennep Opwaarderen Re:182485
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: IR en kool? Structuur

van lennep
zwinderen
Nederland

Jarig op 12-5

4767 berichten
sinds 31-8-2005
Spirithorses schreef op maandag 14 december 2009, 14:21:

> van lennep schreef op maandag 14 december 2009, 14:19:
>
>> Spirithorses schreef op maandag 14 december 2009, 14:17:

>>
>> Gr Esther
>
> Ah, voedingsvezels, da's een heel ander verhaal.

ook last van een vorm van alzheimer light...:-P

Gr Esther
Volg datum > Datum: maandag 14 december 2009, 14:2714-12-09 14:27 Nr:182487
Volg auteur > Van: van lennep Opwaarderen Re:182486
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: IR en kool? Structuur

van lennep
zwinderen
Nederland

Jarig op 12-5

4767 berichten
sinds 31-8-2005
van lennep schreef op maandag 14 december 2009, 14:26:

> Spirithorses schreef op maandag 14 december 2009, 14:21:
>
>> van lennep schreef op maandag 14 december 2009, 14:19:

>
> ook last van een vorm van alzheimer light...:-P
>
> Gr Esther

Ik bedoel ikke hoor!!!
Hihi

Gr Esther

ps; soms.....
Volg datum > Datum: maandag 14 december 2009, 14:3314-12-09 14:33 Nr:182488
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:182457
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: IR en kool? Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Spirithorses schreef op maandag 14 december 2009, 13:17:

> Gerrit Smit die ik zeer hoog acht zegt van wel, uiteraard niet
> zozeer om IR op te lossen (want dat lijkt mij ook niet en dat
> beweert hij ook niet) maar wel als je ervan uitgaat dat
> hoefproblemen in het algemeen (net als bij eczeem) een gevolg
> zijn van verzuring en overbelasting van het organisme:
> http://www.paardenschoenen.nl/htm/eczeem.htm

Ik acht Gerrit Smit ook hoog, maar in dit artikel draaft hij nogal door op een brij van aannames en veronderstellingen die zeer discutabel zijn.

Verzuring van de grond zou verantwoordelijk zijn voor zomereczeem? Is er enige data waaruit blijkt dat zomereczeem vaker voorkomt op zure veengrond dan op klei- of zandgrond? Ik heb daar nooit een verband tussen gezien.
Als dat waar is, dan zou een bemesting met kalk (Ph-verlagend) zomereczeem moeten verminderen. Ook hier weer: heeft er ooit iemand de symptomen van zomereczeem zien verminderen na een bemesting met kalk?
Electrosmog. Zeer speculatief, en ondanks zeer uitgebreide proefnemingen is er nooit enig effect aangetoond van "electrosmog" op organismen.
Suikers en melasse zouden de zuurgraad nog verder verlagen? Ik schrijf ook een hoop kwalen toe aan suikers en melasse, maar dat het, zelf pH-neutraal zijnde, de zuurgraad zou verlagen is nieuw voor me.

Dan het voorgestelde dieet. Spelt zou selenium bevatten? Hangt dat niet gewoon van de bodem af waarop het goedje groeit? Als het niet in de grond zit kan het ook niet in de spelt zitten. En is selenium per definitie goed? Voor zover ik weet is de marge tussen "te weinig" en "te veel" erg smal, en moet je bij het toedienen van selenium altijd eerst onderzoeken of je niet al aan de bovengrens zit.
Spelt is een graansoort, en bevat veel zetmeel. Gedorst of niet, oud of jong, dat maakt niet uit, zetmeel is zetmeel, en suiker is suiker. Je kan ook ongeraffineerde rietsuiker eten dat geoogst is bij volle maan, maar suiker is suiker en je suikerspiegel gaat ervan omhoog en het maakt je dik.
Het advies om ook nog eens mais te voeren vind ik zelfs ronduit gevaarlijk: er zit in mais niets anders dan zetmeel, niets wat het paard nodig heeft.

Paard Natuurlijk is opgericht met het idee dat als je een dier wilt voeden je moet kijken naar wat dat dier van nature eet. Daar zit de oplossing voor de problemen. Een paard dat leeft op de steppe eet geen brandnetels, noch bloemkool, noch spelt.

Nou ben ik niet wars van "tegendraadse" ideeen, maar het moet wel ergens op gebaseerd zijn. Op internet is doorgaans veel informatie te vergaren uit een verscheidenheid aan onafhankelijke bronnen, en kan je informatie crosslinken aan beschikbare onderzoeken.

Als ik een pagina schrijf waarin ik beweer dat graanproducten niet goed zijn bij hoefbevangenheid dan is dit niet aan mijn eigen brein ontsproten, maar is dit het gevolg van het zoeken en crosslinken van veel informatie. Een onderzoek van Pollitt dat hoefbevangenheid ontstaat door een teveel aan insuline. De wetenschap dat insuline nodig is bij de verwerking van suiker en zetmeel. De wetenschap dat paarden van nature geen muesli's eten. De boerenwijsheid dat graanproducten hoefbevangenheid veroorzaken. Enzovoorts, enzovoorts. Allerlei informatie die in dezelfde richting wijst: er is "iets" met graanproducten en hoefbevangenheid.

Over het verhaal over kool en dergelijke is echter totaal niets op internet te vinden. Er is geen crosslink met bestaande data, en/of onderzoeken. Niet eens EEN. Het kan net zo goed volledig aan de fantasie van EEN persoon zijn ontsproten.
Nou is zelfs dat weer niet per definitie verkeerd, een enkele persoon kan immers een geniale vondst doen. Maar dat is waarschijnlijker als de betreffende persoon een gerespecteerd biochemicus is met een compleet laboratorium achter de hand en een universiteitsafdeling die de theorieen toetst op waarheid, maar daarvan is in dit geval geen sprake.
Een idee is helaas niets waard zolang het niet onderzocht is. Einsteins ideeen waren opmerkelijk, maar we zouden nooit van de man hebben gehoord als niet uit uitgebreide proefnemingen was gebleken dat de snodaard het bij het rechte eind had.

Nu kan ik ook gemakkelijk een pagina schrijven waarin ik beweer dat zomereczeem wordt veroorzaakt door de mobiele telefoon van de eigenaars, en dat autodrop hier goed tegen helpt, maar zou je het dan niet fijn vinden als er op internet meer bronnen zijn te vinden die in deze richting wijzen, er plausibele en algemeen aanvaarde theorieen bestaan die het aannemelijk maken, en ik enige onderzoeken kan aanhalen waaruit blijkt dat mijn idee niet volledig uit mijn eigen brein is ontsproten? Je kan het natuurlijk uitproberen, en als je paard uiteindelijk genezen is van de hoefbevangenheid dan kun je dat toeschrijven aan het feit dat je je mobieltje hebt uitgezet en iedere dag een dropje hebt gevoerd, maar of dit een realistisch bewijs is dat de theorie klopt is wat anders...

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."
Volg datum > Datum: maandag 14 december 2009, 14:3514-12-09 14:35 Nr:182489
Volg auteur > Van: Els Kleverlaan Opwaarderen Re:182477
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: IR en kool? Structuur

Els Kleverlaan
Heerhugowaard
Nederland

Jarig op 23-2

2224 berichten
sinds 17-10-2005
van lennep schreef op maandag 14 december 2009, 14:11:

> Toevallig dat ik vorige week wat hoorde op de radio.
> Maar dan zou het topic eigenlijk IR en spelt moeten heten ,
> maar wil je de info toch even geven.

> Maar dit lijkt me een begin van het bewijs dat die speltrage
> toch niet helemaal uit de lucht gegrepen is....misschien...
>
> Gr Esther

Ik ben bang dat je wat dit betreft mensen en paarden niet met elkaar kunt vergelijken. Inuline, een wateroplosbare maar voor mensen niet verteerbare vezel (tevens koolhydraat), wordt door paarden wel in de maag verteerd. (Ben ik laatst naar aan het zoeken geweest en is met een soort ¨ademtest¨ aangetoond). Er zijn ook testen geweest waarbij paarden inuline kregen toegediend en ze er hoefbevangen van raakten.
Inuline en andere oplosbare vezels zitten voornamelijk in: fruit, groente, peulvruchten, mais en haver.
Niet in water oplosbare vezels zitten voornamelijk in: granen, groente, noten en pinda´s.

Voor de mens zouden wateroplosbare vezels goed zijn voor een gezonde darmflora, de niet oplosbare vezels zijn alleen ballast. Maar dat kan voor een paard dus wel eens heel anders uitpakken. Zou ik bij een gevoelig paard niet mee gaan experimenteren!

In ¨echte¨ volkoren producten zit de kiem nog in het graan. Deze wordt over het algemeen verwijderd, omdat hij voor sneller bederf zorgt. Overigens wordt voor al onze eigen graanproducten zo als brood het graan eerst helemaal uit elkaar geplukt in meel, zemelen en wat al en daarna weer opnieuw gemengd door de bakker. Alleen graan dat met molenstenen wordt vermalen (fabrieksmatig of in de molen) schijnt het volledige graan te zijn.

Els.
Volg datum > Datum: maandag 14 december 2009, 14:3714-12-09 14:37 Nr:182490
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:182468
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: IR en kool? Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Jacqueline v d Berg schreef :
>
> Heb het gelezen, heb je de hele rattaplan opgevolgd?
> Brandnetels, kool, peper, enz, Pien?

Nee want dat was voor die tijd dat hij met deze inzichten kwam. Jack en ik zijn niet van de klakkeloze dus we hebben er alleen maar dingen uitgehaald toen die voor ons werkbaar waren, oa omega 3,6,9 vetzuren, brandnetels dat wel. Het hele kombucha-verhaal is er later bijgeklomen en daar hebben wij gene ervaring mee.
We hebben ander hooi ingekocht (volgens Gerrit was het hooi dat we toen hadden niet goed). En we zijn spelt gaan geven.

Laat ik helder blijven en zeggen dat de meeste genezing bij Puck het weglaten van krachtvoer was, fatsoenlijk en regelmatig bekappen en beweging ( dus van stal naar paddock), socialisatie en het beperken van stress.

> Brandnetels maaien in grote hoeveelheden, waar moet je die gaan
> zoeken nu ?

Die dingen groeien langs iedere bosrand (tenzij je in de stad woont natuurlijk). Als je het goed wilt doen en je wilt dat ze bloedzuiverend werken moet je al een halve tot een hele kruiwagen per dag geven. Daarom moet ik altijd lachen om mensen die voor 12.75 een zak van 1 kilo bij de paardendrogist kopen en hun paard een paar eetlepels per dag voeren terwijl je het overal gratis kunt uithalen. Allemaal handig ingespeeld op de commerce.

> Zou het al iets uithalen om te beginnen met kool? Heb
> gisteravond een klein beetje rode kool door haar grasbrok met
> zemelen gedaan en dat heeft ze opgegeten.

Ik kan niet bepalen of het werkt. Waarom moet ze die grasbrok en zemelen? Waarom niet alleen hooi bij dit paard? Ze zal ook moeten afvallen.

> Afwachte maar, helpt dit niet, misschien nog maar eens aan de
> magnesium, misschien heeft ze meer tijd nodig. Ik heb ook al
> gehoord van mensen die haar uit haar manegetijd kennen dat ze
> die dikke nek altijd al gehad heeft. (Carmen heeft haar leven
> gesleten in een stand in een manege) Misschien is het te
> hardnekkig (grappige woordspeling ;-) ) bij haar?

Puck had ook altijd een dikke nek ondanks het feit dat ze nog nooit op een weide gestaan had (kun je je dat voorstellen?). Maar dat is bij haar volledig onder controle en ik geloof niet dat zij IR is. Ze is gewoon een stresskip die last van d'r lijf kreeg door haar paardonwaardig leven.
Kun je waarschijnlijk niet vergelijken met Carmen want bij Puck hield het al op zodra ze bij ons kwam (nog één keer hoefbevangen geweest direct nadat ze bij ons kwam, daarna nooit meer).

Groet, Pien
Je leest nu onderwerp "IR en kool?"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
43 berichten
Pagina 1½ van 3
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact